Jean d'orgeix ; sa méthode...

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Mariyne80

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Jean d'orgeix ; sa méthode...
Posté le 05/02/2013 à 20h52

Bonsoir a tous

tout d'abord je voulais dire que je sais qu'il y a déjà plusieurs post sur ce grand cavalier. j'ouvre un nouveau post car j'ai des questions auxquelles je n'ai pas trouver de réponse exacte ou précises.

Alors, je voudrais connaître d'avantage cette méthode, j'ai vu plusieurs vidéos via Youtube et Daylimotion, Dont une qui m'a particulièrement intriguée ! la fameuse " un cheval qui s'appuie est un cheval qui tire" , Car je trouve beaucoup de " débats" sur le cheval qui s'appuie c'est forcément un cavalier trop dure dans la mains ou autre, et là, en trouvant cette vidéo je me suis un peu trouvée dans ce cas avec mon cheval, j'explique : il tire fortement vers le bas et se laisse porter par le cavalier, et je sais que ce n'est pas un de mes problème apparemment étant donné que j'ai 2 chevaux et monte d'autres chevaux et que j'ai ce soucis juste avec lui, et ça avec d'autres cavaliers aussi.
j'ai donc regardé d'autres vidéos et sur une séance au pas, j'ai un peu étudier avec les bases de ce que je trouvais sur le net, la position des mains etc, et au bout de quelques minutes mon cheval se portait seul sur les hanche sans traction! et j'ai trouver pas mal de vidéos notemment sur l'incurvation etc qui me paraissaient pas mal du tout !

donc après mes petites recherches sur le net j'ai vu qu'il avait écrits plusieurs livres et des DVD !

Je voulais savoir ce qui était pas mal ? dans quel ordre les acheter ? comment étaient décrits ses livre? s'il y avait des exemples en image dessus?

et je voudrais en savoir un peu plus sur ce grand homme et sa méthode, pour ceux qui auraient eu la chance de faire des stages avec auparavant, étant donné qu'il a quitté ce monde...


Merci je suis a l'écoute de toutes expériences etc

désolé pour ce pavé


Edité par mariyne80 le 05-02-2013 à 20h53

Polkadu95

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Posté le 06/02/2013 à 11h09

J'ai eu l'occasion de faire des stages avec Jean D'Orgeix et toujours avec Nathalie vu qu'elle viens plusieurs fois par ans la ou il y a ma jument. Si vous avez besoin de plus de renseignement par message personel.
Bonne journee

Mariyne80

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Posté le 06/02/2013 à 11h27

Merci je vais consulter ce site il a l'air pas mal du tout

J'espere bien tout comprendre et pouvoir evoluer dans cette methode :) pour les livre je vais prendre ma doctrine et dresser c'est simple. Au moins j'aurais de quoi lire en quoi de probleme puis j'avais l'intention de les acheter tous donc autant en prendre 2 tout de suite

Merci beaucoup

Eija29

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Posté le 06/02/2013 à 11h57


earphoria95 a écrit le 06/02/2013 à 09h01:
ta memoire est bonne titou.

j'ajouterais main tres haute ponctuellement, notamment sur les arrets pour rompre le contact et aider le cheval a s'alleger "seul". (pas tres bien expliquer mais l'idée c'est ca)


Plus que les mains hautes, c'est plus l'action de main vers les épaules qui est plébiscitée par d'Orgeix, et l'idée de remonter la base de l'encolure par tout le haut du corps, c'est à dire que tout mouvement des mains part des épaules (et donc du dos, omoplates tirées vers le bas), vers les épaules.

Mariyne80

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Posté le 06/02/2013 à 13h51


titou a écrit le 06/02/2013 à 08h54:
Je vais apporter le grain de sable de mon expérience sur ton premier questionnement: un cheval qui s'appuie est un cheval qui tire.

Tout d'abord, pour tirer il faut être deux. (ça c'est la réponse que l'on me faisait à Saumur). Si on lâche les rênes, le cheval ne tire plus. Mais on constate qu'il fait autre chose: il accélère. Dans quel cas est ce que l'on accélère une allure?

Soit pour aller plus vite, soit pour se tenir, s'équilibrer, éviter de tomber.

On va s'occuper de la deuxième hypothèse. (j'adore ce mot... D'un point de vue étymologique)

Pour ma part, un cheval qui s'appuie doit être relevé et équilibré, peut être musclé.

Maintenant, y a t il corrélation entre un cheval qui s'appuie et une main dure. Je dirais oui. Et pour une seule raison: si l'on donne la possibilité au cheval de trouver un point d'appui lui permettant d'éviter de forcer, il va prendre cette option.

Maintenant vu par d'Orgeix: appuis dissociés, et travail sur la rêne extérieure (si ma mémoire est bonne...)


Je suis d'accord que pour la plupart des cas un cheval qui tire est dû a une main dure, or ce n'est pas mon cas de mon point de vue, il a sinon une bouche maintenant très souple, mais il a tendance a tirer vers le bas, et vu sa musculature, il a biensûr énormément de force, lacher les rênnes je l'ai déjà fait, sauf qu'il restait tête en bas, sur le épaules et se fichait du travail, je doit donc tenir les rênes un minimum, j'ai essayer de travailler sur une séance avec la méthode orgeix, enfin sur le peu que j'ai compris dans les vidéos, et ça allait un peu mieu en fin de séance, Sinon niveau musculature il est OK de la tête a la croupe ! donc je ne pense pas que ce soit un manque de musculature, il a juste la chance d'être musclé et sait qu'il a un dos et une encolure hyper forte, niveau équilibre ça va, enfin on travail dessus il n'est pas encore parfait

Eija29

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Posté le 06/02/2013 à 14h08

Ce n'est pas ce qu'à dit Titou je crois: la première cause du cheval qui tire, c'est le manque d'équilibre.

Nessusa

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Posté le 06/02/2013 à 14h18


badmonster a écrit le 05/02/2013 à 22h33:
Effectivement, les sujets de Soffad étaient très intéressants ! Je pense que tu peux les retrouver sur le forum. Sinon il avait un site Internet " Equi midi "

Titou

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Posté le 06/02/2013 à 14h56

Merci Eija...
C'est ce que je n'ai pas bien expliqué, certainement...

Il fait mention de musculature d'encolure développé.
Mais il faut savoir que c'est le point fort d'un cheval, son encolure. C'est d'ailleurs là que l'on va chercher la force et la puissance.
Mais lorsqu'on parle d'équilibre, on parle de tenu de la ligne du dessus en particulier.

Titou

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Posté le 06/02/2013 à 15h05

En ce qui concerne la bouche"dure"...
Sans polémiquer sur ce sujet, la bouche dure peut être (et je suis tenté de dire DOIT être ) considérer du domaine du comportementale et donc ré éducable...
Maintenant la question est : comment rendre un cheval "sensible" ou moins "dure" (oui, je sais, beaucoup de "" et de () dans mes propos mais ces termes sont à prendre avec des pincettes)à la main du cavalier... Et là, je ne parle pas de légèreté qui selon moi sont deux choses différentes...


comment y nous prend la tête le vieux!!!!!zy va!!!!

Eija29

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Posté le 06/02/2013 à 16h36

En restant sur la méthode d'Orgeix, les cavaliers que l'on peut voir avec lui ou sa femme sur les vidéos se retrouvent avec deux grammes dans les doigts en utilisant ces actions (d'épaules) de mains vers les épaules...

http://www.dailymotion.com/video/xfvwit_l-obstacle-avec-des-renes-fluides_sport

Je pense que dans la grande majorité des cas il va tout de même falloir rééduquer le cavalier avant de rééduquer le cheval, pour gommer les confusions qui ont pu se mettre en place liées à l'enseignement fédéral (rênes toujours "ajustées" (terme galvaudé se transformant en "tendues" dans la réalité), doigts fermés sur les rênes, ...).
On pourra alors (ré)apprendre au cavalier à utiliser chaque partie de son corps et non plus seulement ses mains et ses jambes, afin de lui donner d'autres moyens de communiquer en toute légèreté avec son cheval.

En parallèle on travaillera sur l'équilibre du cheval pour l'inviter progressivement à reporter du poids sur ses hanches au moyen de transitions de plus en plus rapprochées et de plus en plus complexes, et de changements d'incurvations de l'encolure (toujours selon d'Orgeix pour rester dans le thème du post, mais il y a d'autres moyens) avec report de poids sur l'épaule extérieure invitant le cheval à venir engager son postérieur interne sous la masse.

Eija29

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Posté le 06/02/2013 à 16h50

Titou

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Posté le 06/02/2013 à 16h52


eija29 a écrit le 06/02/2013 à 16h36:
En restant sur la méthode d'Orgeix, les cavaliers que l'on peut voir avec lui ou sa femme sur les vidéos se retrouvent avec deux grammes dans les doigts en utilisant ces actions (d'épaules) de mains vers les épaules...

http://www.dailymotion.com/video/xfvwit_l-obstacle-avec-des-renes-fluides_sport

Je pense que dans la grande majorité des cas il va tout de même falloir rééduquer le cavalier avant de rééduquer le cheval, pour gommer les confusions qui ont pu se mettre en place liées à l'enseignement fédéral (rênes toujours "ajustées" (terme galvaudé se transformant en "tendues" dans la réalité), doigts fermés sur les rênes, ...).
On pourra alors (ré)apprendre au cavalier à utiliser chaque partie de son corps et non plus seulement ses mains et ses jambes, afin de lui donner d'autres moyens de communiquer en toute légèreté avec son cheval.

En parallèle on travaillera sur l'équilibre du cheval pour l'inviter progressivement à reporter du poids sur ses hanches au moyen de transitions de plus en plus rapprochées et de plus en plus complexes, et de changements d'incurvations de l'encolure (toujours selon d'Orgeix pour rester dans le thème du post, mais il y a d'autres moyens) avec report de poids sur l'épaule extérieure invitant le cheval à venir engager son postérieur interne sous la masse.



Comment dire????








Ah oui: + 10 000





Heu me suis permis de lire ta fiche... curieux je suis...


Monitrice de D.E. ou BPJEPS???
Je sais pas important mais significatif à mes yeux de plein de choses...Mais libre à toi de m'envoyer Ch***


Au fait, j'adore la symbolique de ton avatar....

Mel312

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Posté le 06/02/2013 à 17h12


eija29 a écrit le 06/02/2013 à 16h50:
http://www.dailymotion.com/video/x7d7ij_le-cheval-s-appuie-il-tire-d-orgeix_sport


J'ai toujours bien aimé cette vidéo.

Le cavlier á la fin de la vidéo, pas sur qu'il est appliqué ces conseils!

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Posté le 06/02/2013 à 17h16



BP mais sortie d'une bonne école et surtout en perpétuelle recherche, le "précieux sésame" n'étant que le début et non l'aboutissement Mais je suis bien loin d'avoir fait le tour

Eija29

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Posté le 06/02/2013 à 17h19


mel312 a écrit le 06/02/2013 à 17h12:


J'ai toujours bien aimé cette vidéo.

Le cavlier á la fin de la vidéo, pas sur qu'il est appliqué ces conseils!


En effet ce n'est pas la première vidéo que je trouve "mal illustrée" (et encore ce n'est pas la pire). Mais bon cette vidéo est tirée d'un stage et le cavalier ne semble pas là pour illustrer les propos de JDO . Moi j'aurais coupé au montage

Edit: j'ai revisionné et c'est vrai que je ne suis pas fan de l'attitude du cheval, je l'aurais préféré un poil plus ouvert et nuque le point le plus haut, mais on voit tout de même la mobilité de la main du cavalier.

Après cette mobilité je pense qu'il faut tout de même l'utiliser à bon escient, chaque vibration des doigts sur la rêne ayant une action significative sur la bouche et la nuque du cheval.
Ca me fait penser à des cavaliers propriétaires partis en stage chez Henriquet avec leurs chevaux. Au retour ils en avaient plein la bouche de cette mobilité permanente de la main, mais dans la mise en application, c'était "mobiliser la main pour la mobiliser", sans conscience de l'impact de chaque mouvement et sans recherche, je pense que leurs chevaux en ont été plus surchargés d'informations contradictoires qu'autre chose...

Edité par eija29 le 06-02-2013 à 17h25



Titou

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Posté le 06/02/2013 à 17h26


eija29 a écrit le 06/02/2013 à 17h16:


BP mais sortie d'une bonne école et surtout en perpétuelle recherche, le "précieux sésame" n'étant que le début et non l'aboutissement Mais je suis bien loin d'avoir fait le tour

Ben tu me semble très bien partie....

Bonne recherche et surtout, bonne découverte!!!!!
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