Monte a cru ; sans mors

twenty20 a écrit le 11/02/2013 à 22h27: Voila le stéréotype tout craché... Un mors doit être adapté à la bouche du cheval ! Certaines bouches ne supporteront pas un mors droit, d'autres un mors simple brisure, d'autres un mors double brisure. De plus la majorité des chevaux ne supportent pas les mors épais, et sont bien plus à l'aise avec un mors fin à très fin ! Tu peux toujours mettre un mors de 2cm à un cheval à toute petite bouche et palais bas ou grosse langue, tu vas te dire "chouette il a un mors doux" alors que dans le fond il va être extrèmement géné et qu'un mors de 1,4cm de diamètre aurait été super pour lui. Le mors, c'est comme la selle, ca s'adapte. Je suis tout à fait d'accord, mais j'en ai essayé plusieurs et celui ci à l'air de très bien lui convenir et d'être agréable pour lui. Ce que je dis est une généralité qui, comme toute les généralités, n'est pas adaptable à tous les chevaux, mais à une relativement grande partie. Par contre, ok un licol peut faire plus de dégat, je suis d'accord avec cela, mais un licol avec une main très douce voire pas présente est toujours plus confortable qu'un mors avec une main peu présente. Mais dans le fond, je comprends l'idée et je suis ok, mais je pense qu'il est inutile de lancer un débat ici, c'est le choix de l'auteur de monter en licol.

Ce n'est pas mon but, mais je pense qu'il est bon de peser le pour et le contre et de ne pas partir en disant, comme trop le font, "le licol, c'est MAGIQUE ! Mon poney va forcément être bien vu qu'il n'a pas de mors." je ne veux pas la dégoûter, mais bien lui montrer les limites, c'est tout.

latiteccdansla a écrit le 11/02/2013 à 22h45: Ce n'est pas mon but, mais je pense qu'il est bon de peser le pour et le contre et de ne pas partir en disant, comme trop le font, "le licol, c'est MAGIQUE ! Mon poney va forcément être bien vu qu'il n'a pas de mors." je ne veux pas la dégoûter, mais bien lui montrer les limites, c'est tout.

Oui, voila, je suis d'accord avec toi.
Je pense qu'il faut prendre le meilleur des deux, et cela fait vraiment un cheval parfait, bien dans sa tête en mors, bien dans sa tête sans mors, gérable avec les deux, en manège, en carrière, en extérieur.
Je pense qu'il ne faut bannir ni l'un ni l'autre, mais plutot se servir raisonnablement des deux afin d'obtenir un travail varié et bien équilibré.

Pour ton cheval, en effet, peut être que tu as bien regardé, et qu'en effet ca lui va, juste, faut mieux éviter de faire la généralité, parce qu'après, n'importe qui qui passe et qui se dit "cool un gros mors droit en caoutchouc de 2,5cm d'épaisseur, c'est doux, c'est trop le pieds pour mon poney" et paf il lui colle ca dans la bouche, c'est pas top.
C'est aussi pour ca que je me suis permise de reprendre ta réponse pour apporter des précisions.
Parce que oui, pour un cheval "standard", le mors idéal, c'est un gros mors bien épais, souple si possible, et le mieux, anatomique. Mais, faut adapter à chaque cheval, à la taille de sa bouche, à sa langue, à son palais, et même à son gout personnel. La jument qui avait un mors en inox, et à qui jeudi dernier j'ai proposé le même mais en résine, d'habitude elle lève la tête comme une neuneu tellement elle va pas, et on est obligé de se grouiller de lui mettre et donc de mettre "à la sauvage" (ce qui me plaît absolument pas), et la, elle a levé un coup la tête, puis l'a baissé, je l'ai proposé juste devant sa bouche, et elle l'a choppé direct. Donc les chevaux ont aussi le gout, certains aimeront la résine, d'autres le cuir, certains se sentiront bien avec un inox basique (si on prends la peine de le chauffer en hiver ..), etc.
Pour ca que je me suis permis de reprendre ta réponse.

Alors je n'est pas encore tester mais je possède les deux et je ne sais pas quelle choisir le licol plat devrait etre plus agréable pour le cheval non ?

jadeetsoncheval a écrit le 12/02/2013 à 06h49: Alors je n'est pas encore tester mais je possède les deux et je ne sais pas quelle choisir le licol plat devrait etre plus agréable pour le cheval non ?

Oui, le licol plat, c'est plus doux, déja parce que c'est "plat" et pas rond, ensuite c'est une surface plus large qu'un licol étho, et ensuite parce qu'il n'y a pas les noeuds qui appuyent fortement sur le chanfrein à la moindre action.

clow55 a écrit le 11/02/2013 à 21h34: La mienne j'ai testé le licol sans aucune transition, elle a été nickel dès le début

Et alors ? Le mien la transition a été très rapide (généralement, un cheval très bien dressé à l'assiette et aux jambes n'a aucun mal à passer du mors au licol). Après, si je conseille une transition dans un endroit clos en faisant très attention, c'est parce que j'ai trop vu de gamines inconscientes faire ça du jour au lendemain, n'importe comment et avoir des problèmes ...

twenty20 a écrit le 12/02/2013 à 10h22: Oui, le licol plat, c'est plus doux, déja parce que c'est "plat" et pas rond, ensuite c'est une surface plus large qu'un licol étho, et ensuite parce qu'il n'y a pas les noeuds qui appuyent fortement sur le chanfrein à la moindre action.

Et je viens apporter le MAIS à twenty, le licol plat assure moins de sécurité et de contrôle que le licol en corde.
Quelle complémentarité

latiteccdansla a écrit le 12/02/2013 à 13h45: Et je viens apporter le MAIS à twenty, le licol plat assure moins de sécurité et de contrôle que le licol en corde. Quelle complémentarité

Oui!

perso ma jument, malgré que ce soit une excitée du cerveau, elle est super attentive et légère en licol plat mais si elle a décidé qu'on devait rentrer plus vite que prévu, elle sait qu'elle a plus de contrôle/force que moi avec le licol!

latiteccdansla a écrit le 12/02/2013 à 13h45: Et je viens apporter le MAIS à twenty, le licol plat assure moins de sécurité et de contrôle que le licol en corde. Quelle complémentarité

Oui, MAIS () avec le licol plat on peut monter au contact, alors qu'avec un licol étho c'est une monte rênes longues et par petite touche.
Effectivement, il vaut mieux un petit "coup" bien sec et net avec le licol étho pour arrêter un cheval qui embarque fort, plutot que de rester accrocher au licol plat.

latiteccdansla a écrit le 11/02/2013 à 21h46: Je dis bien que c'est un avis personnel. Je trouve la direction bien meilleure et le licol fait face à tant de dé bats que j'attend des preuves des arguments avancés avant d'y passer plus sérieusement. Et mon mors (double brisure à confins très épais) est un des plus doux donc je reste sur des valeurs sûres. En plus question séurité, les licols ont tendance à remonter sur le chanfrein donc on peux perdre les freins. Sans un travail vraiment sérieux, je pense que ce n'est pas le mieux...

Ca fait débat mais c'est un outil merveilleux sur certains chevaux et atroces sur d'autres : ma ponette de 19 ans (rebelle invétérée) est pas trop controlable en mors et en licol (enfin que quand Mme a envie) bon elle ca ne se discute pas car elle est un peu space
Mais ma jeune trottou de 5 ans écoute très bien en licol et en mors mais elle reste plus calme en licol..

Quand à la direction, tu crois qu'elle n'est pas bonne (sur ma ponette elle n'est pas bonne mdr) mais quand tu apprends au cheval à céder aux pressions à pied (=7 jeux de parelli) monté il est censé très bien tourner. Après ca dépends de la personnalité du cheval..

Je connais du monde qui fait du travail sérieux avec un licol..
Et perso mon licol n'a jamais remonté sur le chanfrein et je trouve que ton terme frein est très barbare.. Quand je visualise je vois quelqu'un qui tire comme un malade comme quelqu'un qui appuie sur sa pédale de frein..
La méthode de monte c'est que tu es tout le temps rênes longues, quand tu veux t'arreter tu tends tes rênes petit à petit ca va pas plus loin.. Ca n'a rien d'aggressif.. Alors muserolle du licol bien placée ou non l'effet est le même.

clow55 a écrit le 11/02/2013 à 21h34: La mienne j'ai testé le licol sans aucune transition, elle a été nickel dès le début

ben pareil

Le mien j'ai décidé du jour au lendemain que je le monterais sans mors, (en licol plat car j'ai en horreur le licol étho) il se place et fait des têtes en bas et tout.

par contre pour le monter en cordelette je suis obligée de faire une transition, mais franchement il capte super vite

twenty20 a écrit le 12/02/2013 à 10h22: Oui, le licol plat, c'est plus doux, déja parce que c'est "plat" et pas rond, ensuite c'est une surface plus large qu'un licol étho, et ensuite parce qu'il n'y a pas les noeuds qui appuyent fortement sur le chanfrein à la moindre action.

oui, et il ne faut pas oublier de mettre la muserolle assez haute car plus elle est basse plus elle est sévère.

Moi je la monte comme ça :

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/798245_124413854401693_909443047_o.jpg
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/792247_119726548203757_339776591_o.jpg

parasi a écrit le 17/02/2013 à 18h35: oui, et il ne faut pas oublier de mettre la muserolle assez haute car plus elle est basse plus elle est sévère. Moi je la monte comme ça : http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/798245_124413854401693_909443047_o.jpg http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/792247_119726548203757_339776591_o.jpg

Oui j'ai déjà vu tes photos, je t'ai sur facebook.

Edit : moi je met légèrement plus bas, à 2 petits doigts sous les apophyses.