Sans mors: rênes tendues?

Je traine ça depuis un moment :

jehanned a écrit le 30/12/2012 à 20h24: Je me joins à cette discution (si j'ai le droit, je dois peut être créer un post) . J'ai tellement de questions à ce sujet... Quelles différences entre le side pull, bitless, hack et likorne ... du coup j'hesite pour la monte sans mors avec ma juju

ATTENTION : Le sans mors est avant tout une question d'éducation et d'apprentissage, certes différent du mors, après cela tous les chevaux peuvent être montés sans mors

J'avais écrit ça il y a un moment, je le trimballe de forum en forum, ça dot bien etre la 3eme fois que je le post ici :
J'avais ércit ça sur un autre forum :

Je vais faire un récapitulatif car j'ai déjà monté avec tout sauf les bitless.

Side pull : Utilisé en essais sur une jument. Comme un licol normal mais avec les attaches sur les cotés. L'action se fait uniquement sur le chanfrein quand on tire. Les side peuvent être très différents selon les sortes : rond, plats, larges, fins, en cuir, en corde... ce qui permet de jouer avec la contrainte pour s'adapter au mieux au cheval. A savoir : comme pour tous les sans mors, plus la muserole est placée base, plus l'impacte des mains sera dur pour le cheval. Problème : difficulté pour tourner (travailler le poids du corps, pas énormément de frein (conseil : arrêter sur une main ou arrêt d'urgence).

Licol éthologique ( ce que Isa appel "side pull en corde) : Précédemment utilisé sur ma jument. Sympa pour l'aspect léger en rando, peut être plus ou moins sévère par la finesse de la corde, comme le side la pression est sur le chanfrein. Encore moins de direction qu'avec les side car les rênes sont attaché au dessous, souvent plus sévère que le side car rares sont les licol étho de grand diamètre de corde (peu cisailler le chanfrein), pas de possibilité d'attacher son cheval avec (prévoir un licol plat).

Le hack : Je monte avec un cheval de tête qui a la bouche démontée. Très sympa (d'après moi) car on tient bien le cheval (souvent mieux qu'en mors) tout en le laissant brouter.La pression se fait tout autour de la muserolle : serre sur le chanfrein et sous l'auge, quoi que tout de même plus sur le chanfrein. Sévérité qui joue sur la longueur des branches (pour l'effet releveur), sur la constitution du dessus de la muserolle (ronde ou plate comme le side), et sur le dessous de la muserolle (gourmette en chaine, en cuir, + ou moins serrée....) Attention !! : On ne monte pas n'importe comment en hack : il doit déjà se situé pas trop bas, dans le risque de boucher les voies respiratoires, on ne monte pas rênes tendues en permanence (toujours pour ne pas risquer l'asphyxie), pas de rênes d'ouverture (sauf si très peu prononcées) car la branche va venir se planter dans le coté de la tête du cheval, donc on monte en rênes d'appui. Vraiment bien régler le hackamors car on a vu des cas ou le chanfrein à cassé.

Bosal : même principe que le side avec moins de direction car souvent utilisé en western (donc avec le poids du corps).

Bitless : Jamais voulu essayé car ça me semble horrible : Poins de pression sur la nuque (aie aie aie), le chanfrein et l'auge (un peu beaucoup tout ça...). Surement plus précis que le side et autre mais aussi plus contraignant pour le cheval. Je me terrais si les sangles coulissaient bien mais ça n'est pas le cas, du moins pour le cuir (j'ai essayé autour de ma jambe): quand le cavalier cède les sangles ne se relâchent pas automatiquement ou ne se relâchent pas du tout, ce qui fausse l'information pour le cheval. Il paraît que ça coulisse mieux en corde, à voir.

Muserolle indienne (je la rajoute pour en venir au likorne) : Pas essayé. Placé en muserolle, l'action se fait sur le chanfrein (blablabla dureté...) et sous la tête par un système de croisement. L'action ne parait pas mal mais il faut une main légère car sinon c'est un peu étrangleur car ça serre autant qu'on veut. Il y a de la direction mais il faut savoir que c'est tout de même dur pour le cheval, d'autant plus que les cordes peuvent vraiment cisailler au croisement et si placé bas arracher des poils de barbe.



Likorne : Reçu il y a peu, utilisé seulement à pied pour le moment pour l'arrêt, placer, tourner. Un peu dans le système de la muserolle indienne. Coulisse autour du nez, la muserolle est plate donc pas méchante, le système coulisse très bien car la ou les cordes se croisent une pièce en cuir fait du poids (plus que celui des rênes) et rend donc immédiatement, empêchant en plus de blesser le cheval. Pour la direction il y a fallu deux séances à ma jument pour comprendre mais finalement c'est assez précis. La pièce en cuir (toujours la même) est large ce qui réparti bien la pression : pour l'avoir essayé autour de la cuisse le fait que celle ci soit large fait plus de pression sur le chanfrein que sur le dessous, ce qui permet de faire bien descendre pour placer(en licol etho ma jument cède en 1 minute et quelques, en likorne au bout de 5 secondes). Cette pièce permet aussi de fixer une limite au cavalier quand il a idée de détruire son cheval (sait on jamais) car elle bloque le coulissement quand elle touche les anneaux, contrairement à la muserolle indienne qui laisse autant de mou que possible. Dernier point : ils on fait une têtière en deux parties pour qu'aucune pression ne se fasse sur la nuque.

Pièce en cuir :


Personnelement pour ma jument ça a été LA découverte, elle a bien comprit, ça lui convient parfaitement, donc pour ceux qui ont pas vu : première fois que je fais un semblant de dressage avec elle :

oui j'était deja tombé sur ton com sur un autre post avant d'acheter le mien et ça m'a conforté dans mon choix merci beaucoup ^^

poneyrosee a écrit le 18/02/2013 à 10h20: +1 sinon sur ce post il y a pas mal d'infos sympa https://www.chevalannonce.com/forums-2531066-les-side-pull-et-autres-ennasures

très interessent en effet

Kikakumi, merci pour ce partage d'infos. Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris : la photo de l'ennasure noire et rouge, c'est le likorne ? un bosal ?

Et puis la pièce en cuir, tu la fixes sur le likorne ? On voit la photo de ta jument, qu'est-ce qu'elle a là ?

tolstoi13 a écrit le 18/02/2013 à 21h25: Kikakumi, merci pour ce partage d'infos. Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris : la photo de l'ennasure noire et rouge, c'est le likorne ? un bosal ? Et puis la pièce en cuir, tu la fixes sur le likorne ? On voit la photo de ta jument, qu'est-ce qu'elle a là ?

Le truc rouge c'est une muserolle indienne, perso je trouve ça horrible mais bon...

Le Likorne est entier y'a rien à rajouter (sauf des montant de mors pour faire la transition par exemple ) le pièce en cuir dont elle parle est en dessous de la tête, sous l'auge:


Sur la photo c'est le Likorne qu'elle porte Et effectivement pour travailler avec précision (autant que pour la balade où il se fait discret^^)c'est le mieux


(oui, je sais... Mon cheval a une tête d'abruti... )

marynn a écrit le 18/02/2013 à 21h42: (oui, je sais... Mon cheval a une tête d'abruti... )

Je ne sais pas si tu t'es arr^tée sur ce réglage, mais je pense qu'il faut que tu rallonges les sous gorges pour que la muserolle et les cordes soient bien alignées et perpendiculaire au chanfrein

Merci beaucoup Marynn pour ce super récapitulatif, justement je me pose la question en ce moment, j'aimerais essayer une ennasure.
Une question sur le Likorn : est-ce qu'il suppose d'avoir un cheval déjà très réceptif à l'assiette, ou bien est-ce que tu crois qu'on peut le tenter sur un cheval encore (très) vert parce qu'on aura à peu près le même résultat qu'avec un mors?

marynn a écrit le 18/02/2013 à 21h42: Le truc rouge c'est une muserolle indienne, perso je trouve ça horrible mais bon...

Et pourtant supporté par bien plus de chevaux que le bitless, et un excellent "mi-chemin" entre le side et le hakamore

Pour ma partt je monte un de mes chevaux (mon criollo en l'occurence) en mors et en bosal, et que ce soit avec l'un ou l'autre c'est rênes en guirlande.

Fleursdebo, chez nous on débourre les chevaux en sans mors, donc chevaux plus que verts et tout se passe très bien

PS : à mon sens, on ne devrait monter en rênes tendues dans aucun cas.

fleursdebo a écrit le 19/02/2013 à 09h35: Merci beaucoup Marynn pour ce super récapitulatif, justement je me pose la question en ce moment, j'aimerais essayer une ennasure. Une question sur le Likorn : est-ce qu'il suppose d'avoir un cheval déjà très réceptif à l'assiette, ou bien est-ce que tu crois qu'on peut le tenter sur un cheval encore (très) vert parce qu'on aura à peu près le même résultat qu'avec un mors?

sur un cheval tres vert (débourrage) tu auras surmeent plus de resultat qu'avec un mors

moi j'ai jamais compris les gens qui avaient un cheval top sans mors, remettait le mors...

Bah en fait elle est débourrée ma jument, mais pas super légère dans les aides, et pas très avancée dans le travail. En plus je ne suis pas très assidue dans le boulot (je la monte une fois par semaine, et comme elle n'a rien glandé, ben du coup j'ose pas lui demander grand chose).
Elle est capable parfois de treuiller un peu avec un mors (j'ai un sprenger double brisure à aiguille).
Elle embarque pas dangereusement, mais quand elle part comme un petit sanglier, disons que je choisis pas toujours mon itinéraire.
J'avais envie d'essayer un licol plat avant d'investir sur une ennasure, mais j'ai peur que ça fausse mon idée si pas de précision ni de contrôle. Qu'est-ce que vous en pensez?

fleursdebo a écrit le 19/02/2013 à 13h01: Bah en fait elle est débourrée ma jument, mais pas super légère dans les aides, et pas très avancée dans le travail. En plus je ne suis pas très assidue dans le boulot (je la monte une fois par semaine, et comme elle n'a rien glandé, ben du coup j'ose pas lui demander grand chose). Elle est capable parfois de treuiller un peu avec un mors (j'ai un sprenger double brisure à aiguille). Elle embarque pas dangereusement, mais quand elle part comme un petit sanglier, disons que je choisis pas toujours mon itinéraire. J'avais envie d'essayer un licol plat avant d'investir sur une ennasure, mais j'ai peur que ça fausse mon idée si pas de précision ni de contrôle. Qu'est-ce que vous en pensez?

ça donne deja une idée mais si tu veux tu peux essayer le likorne pendant 2 semaines sans obligation d'achat c'est pas mal je trouve (vu le prix..)
t'a jument c'est la meme que celle qui ne se laisse pas approcher au niveau du couard? et les oreilles pas forcement mieux?
dis c'est une perle cette louloute!!

Cerber, tu es pas très zentille avec ma nénette
Bon, voilà, elle est démasquée
C'est génial ça pour le Likorne si on peut l'essayer, j'avais commencé à regarder pour en acheter un, je n'ai trouvé aucun site, tous les liens que j'ai trouvés me renvoie à "page non trouvée" ou indisponible.
D'ailleurs, du coup, je ne connais même pas le prix.