Ps x oldenbourg = sf ?

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2013 à 08h48: non ils sont selle français tout court. cheval de selle français est un CS né en france sauf pour les HN pour démarquer les poney des chevaux

Pas d'accord.
Si on regarde la fiche par exemple de Adagio de Talma ( pris au hasard), qui est issu de deux SFA, il est bien noté " Cheval de selle français", et je ne pense pas qu'il soit CS.

Pareil sur le site de la FFE avec cette jument pourtant bien SF:
https://ffecompet.ffe.com/chevaux#id=1859df810fa7876f315a89bb4d4a650d

http://harasire.haras-nationaux.fr/HARASIRE/consultation/chevaux/info_generales/contenu_info_generales.jsp?SrcPage=liste&CheNucheval=snnhqjmb

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2013 à 08h56: cela dit, c'est malheureux. les ps devraient pouvoir reproduire sans distinction dans une des races qu'ils ont contribué a fonder.

Je plussoie. Pouvoir utiliser, plus facilement, plus de pur sang en croisement ( comme c'était le cas il y a quelques temps déjà, et avec un intérêt évident ) aurait peut-être permis de conserver une meilleure unité au sein du studbook, plutôt que d'aller chercher partout le sang étranger pas toujours améliorateur... pur avis amateur
( mais on s'éloigne du sujet )

kimko a écrit le 22/02/2013 à 09h29: Pas d'accord. Si on regarde la fiche par exemple de Adagio de Talma ( pris au hasard), qui est issu de deux SFA, il est bien noté " Cheval de selle français", et je ne pense pas qu'il soit CS.

Je viens des taper sur FFE mes deux juments SF et elles sont bien notées : "Selle Francais Section A" et non cheval de selle français...

kimko a écrit le 22/02/2013 à 09h29: Pas d'accord. Si on regarde la fiche par exemple de Adagio de Talma ( pris au hasard), qui est issu de deux SFA, il est bien noté " Cheval de selle français", et je ne pense pas qu'il soit CS.

ce qu'il faut regarder, c'est le stud book je n'ai pas réussi a accéder a ton premier lien, mais au deuxieme, il est bien indiqué stud book selle français alors que le cheval de l'auteur est bien inscrit au registre des chevaux de selle pour la meme dénomination.

emycmoi a écrit le 22/02/2013 à 10h35: Je viens des taper sur FFE mes deux juments SF et elles sont bien notées : "Selle Francais Section A" et non cheval de selle français...

le soucis c'est que la réglementation du stud book change d'année en année et pour les chevaux nés plus récemment, ils sont inscrits cheval de selle français mais précisé stud book selle français.
cheval de selle français n'est pas la race, c'est une dénomination pour une catégorie qui regroupe plusieurs profils comme le SF, le CS ....

Merci pour toutes vos réponses
(Je précise que le cheval dont il est question n'est pas le mien malheureusement! ^^)

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2013 à 08h46: les PS ne produisent plus SF depuis quelques années (ça doit bien 3 ou 4 ans déjà), sauf si passage a l'agrément SF en Modele et allure. meme si vous croisez SF x PS, si la mere n'est pas fact SF, vous n'aurez pas d'SF

Pas du tout.
Extrait du studbook:

Citation : 3.1. Femelles facteurs de Selle Français Sont considérées Facteur de Selle Français (notée FSF) : . Toute femelle Pur Sang, AQPS, Anglo-Arabe, Demi-sang Anglo-Arabe, Trotteur Français ou étranger. . Toute femelle CS ou OC issue de 2 reproducteurs inscrits à des stud-books reconnus par la WBFSH, ou issue d’un reproducteur inscrit à un stud-book reconnu par la WBFSH et d’un reproducteur Pur Sang ou AQPS. . Toute jument appartenant à une race étrangère de chevaux de selle reconnue dans l’Union européenne ou par la WBFSH et immatriculée au SIRE. . Les juments Arabe, Demi-sang Arabe, CS ou OC ayant obtenu un indice individuel en compétitions équestres (CSO, CCE ou dressage) supérieur ou égal à 110. . Les juments situées dans des pays ou des départements ou territoires d’outre-mer désignés par la commission du stud-book, n’ayant pas accès aux indices de compétition, et à qui la commission de stud-book aura attribué l’appellation Facteur de SF.

Les juments PS sont d'offices facteurs de Selle Français donc pas de problème a ce niveau là.
Elles donneront un poulain SF a condition que le père soit SF agréer Sf (et pas Oldenbourg agréer SF par exemple).

Si on veut un croisement PS*Oldenbourg qui donne du SF. Il faut que la mère soit labellisée SF et que le père soit agréer SF.

Citation : 3.2. Femelles labellisées SF A la demande de leur propriétaire, les femelles de races étrangères, de race Pur Sang, Anglo-arabe, Arabe ou Trotteur Français peuvent être labellisées SF, par une commission des juges de l’ANSF mandatée par la commission du stud-book, selon leur modèle, leur locomotion, leurs aptitudes sportives, leur généalogie et leurs performances. Elles produiront en SF si elles sont croisées avec un étalon SF ou Facteur de SF. Les conditions de labellisation sont précisées dans le règlement technique de l’ANSF.

Ça fait des années que c'est comme ça et ce n'est pas prêt de changer. Heureusement parce qu'ici, on aime bien les TF*SF pour le loisir et l’amateur sans prétention (quoique) et les PS*SF pour le complet et le derby.

C'est compliqué tout ça

lenahaha a écrit le 22/02/2013 à 23h25: Citation : 3.2. Femelles labellisées SF A la demande de leur propriétaire, les femelles de races étrangères, de race Pur Sang, Anglo-arabe, Arabe ou Trotteur Français peuvent être labellisées SF, par une commission des juges de l’ANSF mandatée par la commission du stud-book, selon leur modèle, leur locomotion, leurs aptitudes sportives, leur généalogie et leurs performances. Elles produiront en SF si elles sont croisées avec un étalon SF ou Facteur de SF. Les conditions de labellisation sont précisées dans le règlement technique de l’ANSF.

cet article montre bien que si. les ps ne produisent pas d'office du SF mais doivent bien etre labellisée pour.
les ps reproduisaient librement dans la race avant 2009 et déjà avant 2009 quand les catégorisations SFA et SFB avaient été mises en place, les ps ne reproduisaient plus qu'en SFB, depuis la réglementation à changée et pour qu'un produit soit SF, il faut bien faire labelliser le ps géniteur.
en tout cas, ça avait fait l'objet d'un mail que j'ai recu directement de l'ansf suite a mes questions lors du changement de réglementation ou ils me précisaient bien que ma poulinière ps devrait passer en labelisation pour désormais produire SF. c'était en 2009, m'expliquant la volonté de faire sortir les races comme le ps ou le tf d'ailleurs du champ de la race pour tirer vers plus de modernité et qu'avec l'arrivée libre des OC, les ps et tf, ne représentaient plus d'intéret pour la race sf et pouvaient reproduire ailleurs.

anne775 a écrit le 23/02/2013 à 00h42: C'est compliqué tout ça

c'est compliqué parce que ça change en permanence, moi meme avec une poulinière ps, j'en ai souvent bavé avec l'ansf durant ces changements successifs de réglementation.

hello je connais bien ce cheval...
Même si il n'était peut être pas SF à la naissance, il a pu intégrer le stud book grace a ses performances! Il me semble qu'il suffit d'être indicé à plus de 110 pour pvr demander à integrer le stud book SF!

J'ai en ce moment un cheval au travail par aireborn montecillo SE facteur SF et mere SF! Le cheval apparait Cheval de Selle Français. Sur son carnet il y a bien le logo du SF! Il est tt de même concidéré SF et nn CS!

ecuriessaglini a écrit le 23/02/2013 à 08h32: cet article montre bien que si. les ps ne produisent pas d'office du SF mais doivent bien etre labellisée pour. les ps reproduisaient librement dans la race avant 2009 et déjà avant 2009 quand les catégorisations SFA et SFB avaient été mises en place, les ps ne reproduisaient plus qu'en SFB, depuis la réglementation à changée et pour qu'un produit soit SF, il faut bien faire labelliser le ps géniteur. en tout cas, ça avait fait l'objet d'un mail que j'ai recu directement de l'ansf suite a mes questions lors du changement de réglementation ou ils me précisaient bien que ma poulinière ps devrait passer en labelisation pour désormais produire SF. c'était en 2009, m'expliquant la volonté de faire sortir les races comme le ps ou le tf d'ailleurs du champ de la race pour tirer vers plus de modernité et qu'avec l'arrivée libre des OC, les ps et tf, ne représentaient plus d'intéret pour la race sf et pouvaient reproduire ailleurs.

Ça c'est pour la labelisation. Mais toute les PS sont facteur de SF et peuvent, a ce titre, reproduire en SF avec un étalon SF.

La labelisation concerne les PS qu'on veut mettre a la repro' avec des étalons facteur de SF (donc de race étrangère et qui reproduise dans le studbook).

Je suis sure de moi parce qu'on fait naître en SF et on a jamais labellisé personne.

Par exemple, ma TF en 2012 en croisement avec Scareface de Mars reproduisait en SF.

Par contre, pour la mettre avec Captain Paul Pléville qui est Hanovrien mais facteur de SF, il faut qu'elle soit labelisée.

Citation : 2.1 Inscription sur ascendance Pour être inscrit au stud-book du Selle Français, tout produit doit être issu : - de deux reproducteurs SF ou - d’un reproducteur SF et d’un facteur de SF ou - d’un étalon approuvé SF et d’une jument labellisée SF

Je suis sure de moi, d'ailleurs, on attend un poulain d'une mère TF pas labelisé et d'un père SF. Et cette année, j'ai une PS qui part a la repro avec un SF (que je n'ai pas encore choisit) pour, avec un peu de chance, reprendre la relève en CCE dans quelques années.

la réglementation a du encore changer dans ce cas depuis 2009. car moi aussi, je suis sure de moi pour avoir fait naitre sf x ps dans cette période

Moi j'ai une SF X Pur sang (5ans) Selle francais mais elle est de section B.

Et une 100% etrangere qui aurait pu naitre SF si je l'avais souhaité il aurait suffit que la mere passe au SF a titre initial et que le pere soit agréer SF. Elle est née OC et on fera le SF a titre initial sur elle.. Mais je peux vous assurer que le papier SF sur 5 generation on peut le chercher il n'existe pas!

ecuriessaglini a écrit le 23/02/2013 à 17h25: la réglementation a du encore changer dans ce cas depuis 2009. car moi aussi, je suis sure de moi pour avoir fait naitre sf x ps dans cette période

J'ai vendu un "Q" PS*SF qui était SF. Sa demi-soeur est une "T", SF aussi. Apres, j'ai un "B", une "C" et normalement un "E" qui sont SF.

Il y a peut être eu un changement entre les 2 périodes. C'est possible. On a bien 3 produits de la même mère et du même père qui ont 3 stud-books différents Sf, AAC et DSA

Faut rester zen