Debourrage cheval camargue, selle, dos

vivolta a écrit le 23/02/2013 à 20h02: Je ne suis pas d'accord, j'ai connu un cheval qui a fini sa croissance a 9 ans :) Et un autre qui a arreter de "pousser" a 5 . 7 ans n'est qu'une moyenne ! quand on dit que l’espérance de vie d'un homme est de 82 ans, sa veux dire qu'a 82 ans on meurt tous? j'aimai entendu de pareil ânerie lol

Il y a croissance et croissance... Le mien depuis entre ses 8 et ses 10 ans à pris 3 cm !! Mais à 7 ans les cartilages et les os sont censés avoir leurs places définitives et leur solidités définitives aussi !

" Il semblerait que au delà des âges de débourrage très variables selon les races, la croissance se finisse à peu de chose près au même age chez tous les chevaux. S’il faut en croire le docteur Bennett fondatrice de l’Institut d’études équines fondé en 1992 , le squelette n’arrive donc à maturité qu’à cet age comme en atteste la fusion des cartilages de croissances de chaque coté de chaque os du squelette. Ce processus démarre du bas des membres dès la naissance pour la deuxième phalange pour remonter progressivement vers le haut du squelette c’est à dire à la colonne vertèbrale entre les 6 et 8 ans du cheval selon sa taille adulte, la partie à la base de l’encolure étant la dernière a connaitre ce processus de fusion des cartilages. "

vivolta a écrit le 23/02/2013 à 20h00: oui enfin vau quand même mieux un cavalier de 40kg avec une selle lourde plutôt qu'un cavalier de 100kg avec une selle lourde non? Bon le mieux reste un cavalier léger avec une selle légère ^^

Ce que je veux dire c'est que la différence de poids de la selle ne représente pas grand chose sur le poids total: selle + cavalier
Donc le poids de la selle et le type de selle est un faux problème.

[quote=marynn j=23/02/2013 h=20h00][/quote]Ma jument est une Camargue plein papier, je l'ai débourrer a 3 ans ( 4 ans le 1juin), je fait de petite séance de travail pour lui économiser le dos. (et comme pour toi, c'est comme si elle avait toujours était monter)
Je trouve que 2ans et demi est trop jeune pour débourrer un cheval, comme dit plus haut la croissance n'est pas fini avant leur 6 ans. Cependant, chacun a son point de vue ( en western et en course il débourre bien leur chevaux a 2 ans).

Je hais cet argumpent! "D'autre le font alors pourquoi pas moi"
C'est ce qu'il font mais je ne suis pas d'accord avec sa, cependant, si des professionnel le font, sa donne souvent le mauvais exemple au amateur et autre. Je dit juste sa pour exposer le fait qu'elle n'est pas la seul a blâmai :)

En faite se qui compte se n'est pas l'age, mais l'état du dos, moi je débourre un cheval quand son dos est prés ! et non quand il atteint un certain age, car la croissance n'est pas la même selon les individu, certain son précoce d'autre tardif.

Faux, faux et archi faux!! La croissance se termine minimum à 6ans et peut aller jusqu'à 8ans pour les grand mâle!!

Encore la je suis d'accord ( enfin j'ai connu un cheval qui a 5 ans avais fini de grandir ) Quand je dit son dos est pré, c'est pas qu'il va pas encore evoluer ( vu qu'il evolu tout le long de la vie d'ailleur) mais selon sa conformation, solidité,... on peu juger si un cheval est pré ou pas, c'est pas parce qu'il a 3,4 ou 5 ans que son dos pourra supporté une lourde charge
Un cheval de 3 ans qui a un dos solide est porteur, et un cheval de 4 ans avec une morphologie a dos creux, peu porteur, lequel vat on débourrer?
Un cheval se débourre a partir de 3 ans, sa ne veux pas dire qu'il est prés pour autant !
Le nombre de fois ou j'ai entendu dire : je fais débourrer mon cheval, et que je demande l'age , on me dit 3 ans, je regarde le cheval et vois son dos je me dit aille ! le pauvre

cabochons a écrit le 23/02/2013 à 20h11: Ce que je veux dire c'est que la différence de poids de la selle ne représente pas grand chose sur le poids total: selle + cavalier Donc le poids de la selle et le type de selle est un faux problème.

oui c'est vrai mais si il faut vraiment choisir autant prendre la plus legere pour ne pas en rajouter, mais de toute maniere se pauvre cheval ne devrai pas etre monter sa c'est sur !

pilgrim3009 a écrit le 23/02/2013 à 20h07: Il y a croissance et croissance... Le mien depuis entre ses 8 et ses 10 ans à pris 3 cm !! Mais à 7 ans les cartilages et les os sont censés avoir leurs places définitives et leur solidités définitives aussi ! " Il semblerait que au delà des âges de débourrage très variables selon les races, la croissance se finisse à peu de chose près au même age chez tous les chevaux. S’il faut en croire le docteur Bennett fondatrice de l’Institut d’études équines fondé en 1992 , le squelette n’arrive donc à maturité qu’à cet age comme en atteste la fusion des cartilages de croissances de chaque coté de chaque os du squelette. Ce processus démarre du bas des membres dès la naissance pour la deuxième phalange pour remonter progressivement vers le haut du squelette c’est à dire à la colonne vertèbrale entre les 6 et 8 ans du cheval selon sa taille adulte, la partie à la base de l’encolure étant la dernière a connaitre ce processus de fusion des cartilages. "

oui dans se sens ok, cependant, (je ne sais pas comment l'expliquai clairement dsl ) par exemple moi : jusque a 11 ans, j'ai grandi mais lentement a 11ans j'ai fait une poussé de croissance genre 20cm en quelque mois puis j'ai presque plus grandi après ( j'ai du prendre 2 ou 3 cm jusqu’à 18 ans)
Ma soeur elle, a toujours eu une croissance assez régulière, et n'a pas fait de "pique de croissance" comme moi.
Pour le dos,... d'un cheval c'est pareil il n'ont pas tous la même façon de vieillir certain grandiront, se développement plus dans leur ""jeune année" alors que d'autre " rattraperont leur retard" ( dsl je ne n'arrive pas a l'exprimai clairement)

De toute façon quand on voit comment ils débourent les chevaux en Camargue
Rien que d'utiliser ce style de caveçon pour apprendre à un jeune a tourner!!
J'ai beaucoup monté la haut et franchement faudrai revoir l'équitation de beaucoup de personnes!!

Il est sacrément jeune pour sauter
J'ai une camarguaise et personnellement même si je sais que ce sont des chevaux qui sont pas fragiles et plutôt costaud, je ne lui aurais jamais mis une selle camargue sur le dos avant ces 5 ou 6ans, ce sont des selles vraiment lourdes je trouve et la croissance est loin d'etre terminée, et même encore maintenant alors qu'elle va avoir 8ans je me tourne plus vers une selle type espagnol ou autre, moins lourde et adaptée a sa morphologie

oui c ' est sur que trop tard maintenant qu'il soit débourré je pense que je vais arreter de sauter par ce que ca a l' air tres grave .. De toute facon je veut pas lui "flinguer" son dos..merci au messages explicatifs c veut dire pas ceux ou vous dite que ma prof est nullie.. Par ceque cest pas vra

oui c ' est sur que trop tard maintenant qu'il soit débourré je pense que je vais arreter de sauter par ce que ca a l' air tres grave .. De toute facon je veut pas lui "flinguer" son dos..merci au messages explicatifs c veut dire pas ceux ou vous dite que ma prof est nullie.. Par ceque cest pas vrai,elle ne voudrai pas le mal d mon cheval

frouapi a écrit le 24/02/2013 à 09h55: oui c ' est sur que trop tard maintenant qu'il soit débourré je pense que je vais arreter de sauter par ce que ca a l' air tres grave .. De toute facon je veut pas lui "flinguer" son dos..merci au messages explicatifs c veut dire pas ceux ou vous dite que ma prof est nullie.. Par ceque cest pas vrai,elle ne voudrai pas le mal d mon cheval

Le problème c'est pas de vouloir le mal... On dit pas que c'est une tortionnaire qui aime être cruelle!

Elle est mauvaise dans le sens où elle ignore tout de la croissance du cheval, de son rythme de travail (trop élevé a seulement 2ans et des poussières), de sa physiologie complète!! Si tu sautes à 2ans, que feras-tu à 10?? Le cheval sera foutu, dans son corps et dans sa tête...
ça veut dire qu'elle a mal été formé et qu'elle formera mal à son tour!
Désolé mais, par exemple, une prof d'histoire/géo qui sait pas où est la Chine sur une carte, c'est une mauvaise prof... Et bah là c'est pareil... Tu devrais lui dire de venir sur le forum, elle apprendrait plein de truc...

Il n'est jamais trop tard, si tu le laisse tranquille jusqu'à l'année prochaine avec juste du travail à pied et des balades en main (peut-être 1/2 monté par mois si ça te démange vraiment cet été...) ton cheval va pouvoir finir de grandir (même si il ne prend pas de cm, à l'intérieur ça bouge beaucoup...) se ressourcer, et vivre tout simplement sa vie de poulain interrompu!

Et l'année prochaine il n'aura rien oublié de ce que tu lui as appris! Tu peux apprendre des trucs à pied qui te serviront à cheval, etc...

Bref, tu fais ce que tu veux mais maintenant tu en connais les conséquences...

Je vais être crue, mais il faudrait peut être ce renseigner avant de faire les choses demander a plusieurs pro ? Mon cheval a été débourré ( mal en plus de ça) a 18 mois ! La seule fois où il a sauté c'était seule et avec moi un petit tronc en forêt de 20 cm a peine.

Bah oui TF qui a couru ont a pas pris la peine de lui inculquer de bonnes bases, je le monte 1x/mois ou 2 max. Pour de simple balades de 30 min a 2 heures au pas principalement. je passe 3/4 de la balade a pieds pour son dos.

Je pourrai plus sauvé son dos, il va sur ses 5 ans sa fais presque 4 ans qu'il a des gens sur le dos. Quelle erreur !

Tu as l'opportunité de sauvé le dos de ton cheval en ne montant pas pendant un certains temps, ce qui te permettrait de le monté PLUS VIEUX. Et c'est pour moi, pas négligeable.

Après fais comme tu le sens.

cassius54 a écrit le 23/02/2013 à 20h28: De toute façon quand on voit comment ils débourent les chevaux en Camargue Rien que d'utiliser ce style de caveçon pour apprendre à un jeune a tourner!! J'ai beaucoup monté la haut et franchement faudrai revoir l'équitation de beaucoup de personnes!!

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant .

C'est leur façon de débourrer la race, c'est leur "folklore" (pas le bon mot).
Regarde les chevaux de western, les chevaux de polo, beaucoup de chevaux de concours etc etc...

vivolta a écrit le 23/02/2013 à 20h02: Je ne suis pas d'accord, j'ai connu un cheval qui a fini sa croissance a 9 ans :) Et un autre qui a arreter de "pousser" a 5 . 7 ans n'est qu'une moyenne ! quand on dit que l’espérance de vie d'un homme est de 82 ans, sa veux dire qu'a 82 ans on meurt tous? j'aimai entendu de pareil ânerie lol

Fiou... Y'a du lourd, là...

On parle de croissance OSSEUSE ! Et non pas de croissance morphologique ou de croissance musculaire, où là c'est indépendamment de chaque individu...

Croissance osseuse, c'est-à-dire jusqu'à la calcification complète de chaque os !

Et ça, c'est pour tout le monde pareil ! Les chevaux, c'est entre 7 et 9 ans pour tous (selon si c'est hongre, jument ou entier car les hormones jouent beaucoup sur l'avancement de la calcification osseuse.

saberhagen a écrit le 24/02/2013 à 12h25: Fiou... Y'a du lourd, là... On parle de croissance OSSEUSE ! Et non pas de croissance morphologique ou de croissance musculaire, où là c'est indépendamment de chaque individu... Croissance osseuse, c'est-à-dire jusqu'à la calcification complète de chaque os ! Et ça, c'est pour tout le monde pareil ! Les chevaux, c'est entre 7 et 9 ans pour tous (selon si c'est hongre, jument ou entier car les hormones jouent beaucoup sur l'avancement de la calcification osseuse.

Apparemment z'ont pas compris, ça fait au moins 3 fois que je le dis...

Je ne m'y connais pas trop en selle camargue mais j'amène ma réfléxion, ne me jetez pas de cailloux si j'ai tord s'il vous plaît.
Une selle camargue est certes plus lourde qu'une selle anglaise, mais sur une selle anglaise, le poids se répartit sur une surface assez restreinte, alors qu'avec une selle camargue je pense que la surface est plus grande et donc le poids mieux réparti non? Donc est-ce que ce ne serait pas mieux?