Achat jument pre , renseignement.

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Posté le 11/03/2013 à 08h07

bonjours,

je suis éléveuse de chevaux espagnol dans la nièvre alors je connai bien le sujet!!!!
tout d'abord les chevaux d'espagne sont queleque et meme très souvent sauvage et très peu travaillé surtout dans le cas des jument. les espagnols ne sont pas très diplomate avec leur chevaux j'en est fait moi meme l'expérience. alors je déconseil l'achat de ces chevaux par ce biai la car comme vous le dite on ne connai pas le passé phsycologique mais aussi au point de vu santé de la jument. surtout que le prix est vraiment très bas donc voila si votre budget est autour de ces tarifs préféré un cheval adapté a vous plutot que cette jument au passé méconnu

Mamzellec

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Posté le 11/03/2013 à 08h08

amaz1 a écrit le 11/03/2013 à 07h15:

Hello ,
Je cherchais un cheval histoire de remonter ayant revendu mion entier l'an passé.

A la base je ne désirai vraiment pas me tourner vers un PRE.

Seulement voilà un cheval ( une jument) de commerce a atterri dans mon écurie ... et je l'ai trouvé super sympa.

En revanche je n'ai aucune info sur son passé même si je pense qu'elle arrive droit d'Espagne.

C'est une 5/6 ans , PP , je n'ai pas eu les papiers en main mais le vendeur étant un vrai pro je pense qu'on peut lui faire confiance sur ses dires .

Grise , le crin noir, 165 environ, peut-être un peu plus, fortement typée, la queue a vu ses crins coupés.

A la monte , blessé en ce moment je n'ai pas pu la tester, néanmoins j'ai demandé à une amie cavalier pro de la grimper... La belle le jour de son arrivée était très sympa, et très confortable, le lendemain cependant , elle ne tient pas en place.

Donc ayant été blessée et ayant pris du poids par la même occaz, je me pose la question de son achat.

1/ Elle m'a l'air archi chaude en selle ( ne tient pas e place, ne connait rien , on la croirait à peine débourré alors que la veille elle était calme ) je me demandais comment étaient mis les chevaux en espagne et pourquoi certains d'entre eux étaient largués chez nous...

En effet elle est franchement jolie et son prix est bas pour un pre pp ( 2200 euro) avec de la taille et jument qui plus est...

Un avis ?

Secundo plus technique, le PRE est -il un animal porteur ? Ayant tendance à l'embonpoint, j'ai pas envie non plus de m'acheter un cheval et de pas en profiter...

Voilà j'attends vos remarques .

Elle a été montée le jour de son arrivée? Il aurait peut être fallu lui laisser le temps de s'accommoder de son nouvel environnement dans un premier temps...
Ensuite, si elle arrive d'Espagne, elle est peut être perturbée par le changement d'environnement, un passe incertain.
Pourquoi ne pas la laisser tranquille quelque temps et par la suite voir le comportement, l'essayer et ensuite aviser?
On peut avoir un coup de cœur pour un cheval a pied mais qui peut se révéler infernal a monter et vice versa

Après, je ne connais pas assez cette race pour t'en dire plus

Amaz1

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Posté le 11/03/2013 à 08h16

On l'a faite rentrer pour une cavalière qui n'a pas d'expérience.
Elle a en effet était vendue comme cheval facile.

La jument est arrivée en belgique, quand je ne sais pas, puis a été rapatriée en france.

Elle a été essayé à la base donc le jour de son arrivée dans les écuries pour cette cavalière, seulement la personne ne montant vraiment pas assez bien pour un tel cheval, on a préféré ne pas tenter le diable ...

Dans le même temps je me cherchais un cheval pour dresser notamment et faire un peu de balade, plusieurs options s'offrent à moi , certes je partais sur SF mais bon j'avoue qu'elle me plait et à la selle mon amie la trouve franchement qualiteuse avec il est vrai un très beau déplacement.

Nous la testons tout de même et je ne puis lui " offrir" de repos car si ça ne convient pas , elle ne restera pas sur place.
Merci pour vos débuts de réponses .

Edité par amaz1 le 11-03-2013 à 08h18

Fresnedilla

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Posté le 11/03/2013 à 09h35

Bonjour,
Je ne me lasserais jamais de répéter qu'en Espagne, comme en France, il y a de tout dans les élevages, et surtout, de tout et n'importe quoi.
Les préjugés font mauvaise presse aux chevaux qui arrivent en exportation dans n'importe quel pays.
Je ne suis pas d'accord quand je lis que les juments ne sont pas travaillées en Espagne. C'est comme dire que les juments SF ne le sont pas non plus, et qu'elles sont toutes poulinières.
Ce WE, j'ai encore vu de magnifiques chevaux PRE, en cours de dressage, et qui de par leur papiers, partiront aux allentours des 80000€ à l'exportation. Donc non, dire que tout est de mauvaise qualité en Espagne, ou en France, faut pas généraliser.
Pour ce qui est de cette jument, vérifie bien les papiers. Il y a beaucoup de trafic ces derniers temps. Contacte par mail www.ancce.es et demande-leur confirmation. Fais lire avant le microchip, et vérifie bien des 2 côté de l'encolure.
En ce qui concerne sa boiterie, visite véto, et quelques semaines de repos avant de prendre ta décision.
Voili voilou.

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Posté le 11/03/2013 à 09h56

fresnedilla a écrit le 11/03/2013 à 09h35:

Bonjour,
Je ne me lasserais jamais de répéter qu'en Espagne, comme en France, il y a de tout dans les élevages, et surtout, de tout et n'importe quoi.
Les préjugés font mauvaise presse aux chevaux qui arrivent en exportation dans n'importe quel pays.
Je ne suis pas d'accord quand je lis que les juments ne sont pas travaillées en Espagne. C'est comme dire que les juments SF ne le sont pas non plus, et qu'elles sont toutes poulinières.
Ce WE, j'ai encore vu de magnifiques chevaux PRE, en cours de dressage, et qui de par leur papiers, partiront aux allentours des 80000€ à l'exportation. Donc non, dire que tout est de mauvaise qualité en Espagne, ou en France, faut pas généraliser.
Pour ce qui est de cette jument, vérifie bien les papiers. Il y a beaucoup de trafic ces derniers temps. Contacte par mail www.ancce.es et demande-leur confirmation. Fais lire avant le microchip, et vérifie bien des 2 côté de l'encolure.
En ce qui concerne sa boiterie, visite véto, et quelques semaines de repos avant de prendre ta décision.
Voili voilou.

Je suis toute à fait d'accord !!!
Par exemple je connais une personne qui allait cherché des chevaux PRE en Espagne et NON, il ne sont pas "fou" mais comme tout cheval ils ont besoin d'une période d'adaptation suite à un tel déménagement (changement de température, changement de lieux, changement des aides, de l'assiette, ...) C'est déstabilisent pour un cheval que je rappelle est grégaire !!!

Tarentel

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Posté le 11/03/2013 à 10h31

J'ai quelques "spécimens" de ces chevaux espagnols sans passé à la maison.
On en a 3, maintenant retraitées. Honnêtement le fait de ne rien savoir d'elles est un peu dur à gérer dans certaines situations : phobies, chatouilles...
On est à peu près sûrs qu'elles n'ont pas eues une jeunesse facile, l'une d'entre elle a de drôles de cicatrices sur le chanfrein et ne se laisse pas toucher l'arrière main(on l'a depuis 17 ans...)
Mais qu'elle générosité, ces petites juments sont incroyables.
Franches, gentilles, a partir du moment ou elles ont confiance elles donnent tout.
Nous les achetions via un marchand qui les récupéraient au poid la bas. Il les ramenaient les laissait s'habituer, puis les vendaient selon leur caractère.
Seul hic, l'une d'entre elle s'est avérée être une pochette surprise (pour ma plus grande joie)

Uters

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Posté le 11/03/2013 à 11h29

Ben oui, mais c'est pas par se qu'on achète un cheval en France PRE ou autre race, d'un certain age (donc sur qu'ils ont eu un passé) qu'on aura des info sur le passé, pour moi c'est la même chose. J'ai déjà acheter des chevaux en France et soit c'est une 2eme ou 3eme mains, donc pas connaissance du passé, soit des gents qui répondent de façon très succinctes …

Aussi, pour avoir eu/vu des PRE et étant passionnée de la race je sais que se sont des chevaux très intelligents et sensible, ils classe souvent/facilement les expériences dans la case ''mauvaise expérience'' se qui les rend intéressent et à la fois délicat à travailler.

Laurag

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Posté le 11/03/2013 à 17h00

amaz1 a écrit le 11/03/2013 à 07h15:

Hello ,
Je cherchais un cheval histoire de remonter ayant revendu mion entier l'an passé.

A la base je ne désirai vraiment pas me tourner vers un PRE.

Seulement voilà un cheval ( une jument) de commerce a atterri dans mon écurie ... et je l'ai trouvé super sympa.

En revanche je n'ai aucune info sur son passé même si je pense qu'elle arrive droit d'Espagne.

C'est une 5/6 ans , PP , je n'ai pas eu les papiers en main mais le vendeur étant un vrai pro je pense qu'on peut lui faire confiance sur ses dires .

Grise , le crin noir, 165 environ, peut-être un peu plus, fortement typée, la queue a vu ses crins coupés.

A la monte , blessé en ce moment je n'ai pas pu la tester, néanmoins j'ai demandé à une amie cavalier pro de la grimper... La belle le jour de son arrivée était très sympa, et très confortable, le lendemain cependant , elle ne tient pas en place.

Donc ayant été blessée et ayant pris du poids par la même occaz, je me pose la question de son achat.

1/ Elle m'a l'air archi chaude en selle ( ne tient pas e place, ne connait rien , on la croirait à peine débourré alors que la veille elle était calme ) je me demandais comment étaient mis les chevaux en espagne et pourquoi certains d'entre eux étaient largués chez nous...

En effet elle est franchement jolie et son prix est bas pour un pre pp ( 2200 euro) avec de la taille et jument qui plus est...

Un avis ?

Secundo plus technique, le PRE est -il un animal porteur ? Ayant tendance à l'embonpoint, j'ai pas envie non plus de m'acheter un cheval et de pas en profiter...

Voilà j'attends vos remarques .

Alors croire le vendeur sur parole niet. Avec le nom complet de la jument sur le site de l'ANCCE dans l'onglet stud-book tu peux la retrouver et savoir. Si elle est pleins papiers elle apparaîtra.

Après une jument PP de cet âge-là ayant une taille intéressante, à priori jolie si tu as craqué dessus à 2200 euros je dis méfiance.

Le coup de coeur c'est génial mais moi avec les PRE importé de cet âge là, j'en reviens.

Chaque chose à un prix et une jument PRE PP à ce prix là c'est trop beau pour être honnête. Observe là bien, monte là une fois qu'elle aura pris ses habitudes pour mieux appréhender et te faire une idée.

Laurag

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Posté le 11/03/2013 à 17h11

Ensuite sache que les chevaux espagnols (surtout ceux nés en Espagne) ont depuis 2007 une carte de titularité ET un carnet de santé.
Souvent les vendeurs te filent juste le carnet de santé te faisant croire que ce sont les papiers du cheval alors qu'il faut aussi la carte de titularité.

Sinon les PRE sont des chevaux extraordinaire (mais je pense que tout passionné dit la même chose pour sa race de prédilection). J'en ai 2, une juju PP et son poulain. J'avais un mâle (lui aussi importé à 4 ans et demi) mais je m'en suis séparée à regret car son passé (et qq signes à l'achat que je n'ai pas voulu voir trop emballé par mon coup de foudre) en faisait un cheval compliqué et qui s'est montré agressif. C'est pour cela que je te dis de te méfier et de bien l'observer.

Edité par laurag le 11-03-2013 à 17h12

Laurag

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Posté le 11/03/2013 à 17h15

fresnedilla a écrit le 11/03/2013 à 09h35:

Bonjour,
Je ne me lasserais jamais de répéter qu'en Espagne, comme en France, il y a de tout dans les élevages, et surtout, de tout et n'importe quoi.
Les préjugés font mauvaise presse aux chevaux qui arrivent en exportation dans n'importe quel pays.
Je ne suis pas d'accord quand je lis que les juments ne sont pas travaillées en Espagne. C'est comme dire que les juments SF ne le sont pas non plus, et qu'elles sont toutes poulinières.
Ce WE, j'ai encore vu de magnifiques chevaux PRE, en cours de dressage, et qui de par leur papiers, partiront aux allentours des 80000€ à l'exportation. Donc non, dire que tout est de mauvaise qualité en Espagne, ou en France, faut pas généraliser.
Pour ce qui est de cette jument, vérifie bien les papiers. Il y a beaucoup de trafic ces derniers temps. Contacte par mail www.ancce.es et demande-leur confirmation. Fais lire avant le microchip, et vérifie bien des 2 côté de l'encolure.
En ce qui concerne sa boiterie, visite véto, et quelques semaines de repos avant de prendre ta décision.
Voili voilou.

En effet il ne faut pas généraliser.
Mais une jument PP de cet âge-là, si on ne lui retrouve pas de produit déclaré a dû être travaillé donc normalement elle vaut bien plus de 2200 euros, tu ne crois pas ?

Edité par laurag le 11-03-2013 à 17h16

Fresnedilla

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Posté le 11/03/2013 à 17h56

laurag a écrit le 11/03/2013 à 17h00:

Alors croire le vendeur sur parole niet. Avec le nom complet de la jument sur le site de l'ANCCE dans l'onglet stud-book tu peux la retrouver et savoir. Si elle est pleins papiers elle apparaîtra.

Après une jument PP de cet âge-là ayant une taille intéressante, à priori jolie si tu as craqué dessus à 2200 euros je dis méfiance.

Le coup de coeur c'est génial mais moi avec les PRE importé de cet âge là, j'en reviens.

Chaque chose à un prix et une jument PRE PP à ce prix là c'est trop beau pour être honnête. Observe là bien, monte là une fois qu'elle aura pris ses habitudes pour mieux appréhender et te faire une idée.

Tout à fait d'accord avec toi, bien qu'en ce moment, ça solde grave dans les petits élevages voir même les propriétaires qui élevaient en aficionados.

Les gros-gros élevages, descendent d'à peine 10% le prix de leurs poulains. Ceux qui ont la corde au cou, lachent au rabais. Et les autres en faillite, sont malheureusement ceux qui sont en train d'en passer +/- 70000 au couteau.

Ce qui me préoccuperait le plus, c'est la boiterie ou problèmes de dos/hanches, mais pas les papiers, car au mieux, elle est vraiment PRE, et au pire, ONC.

Mais ce serait domage d'acheter une jument sur 3 pates.

PS: arrivera un jour où même en contactant l'Ancce, rien ne sera plus sûr, au vu du trafic cheval/papier qui va bon train ces derniers temps. C'est pour ça que je dis toujours de venir voir les éleveurs sur place, et de ne pas acheter aux "négociants"

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Posté le 11/03/2013 à 18h14

fresnedilla a écrit le 11/03/2013 à 17h56:

Tout à fait d'accord avec toi, bien qu'en ce moment, ça solde grave dans les petits élevages voir même les propriétaires qui élevaient en aficionados.

Les gros-gros élevages, descendent d'à peine 10% le prix de leurs poulains. Ceux qui ont la corde au cou, lachent au rabais. Et les autres en faillite, sont malheureusement ceux qui sont en train d'en passer +/- 70000 au couteau.

Exactement, et pour moi cette jument vient de là, d'où son prix bas car le marchand à du l'avoir pour le prix de la viande....

Amaz1

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Posté le 11/03/2013 à 18h56

Alors je viens d'avoir les papiers, hors il s'est planté, c'est un lusitanien, PP FRANCAIS, qui a donc pas mal voyagé ...

Je vous demande pardon pour le quiproquo ...

Ps; le vendeur est une personne que je connais très bien , très pro , il ne connait pas assez malheureusement la jument, je vais me taper le culot d'appeler son elevage , sait-on jamais.

Ps : elle ne boite pas et n'a pas de problème de dos à priori , je me laisse de toute façon, un bon mois d'essai avant de donner une reponse....

Edité par amaz1 le 11-03-2013 à 19h01

Laurag

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Posté le 11/03/2013 à 19h42

amaz1 a écrit le 11/03/2013 à 18h56:

Alors je viens d'avoir les papiers, hors il s'est planté, c'est un lusitanien, PP FRANCAIS, qui a donc pas mal voyagé ...

Je vous demande pardon pour le quiproquo ...

Ps; le vendeur est une personne que je connais très bien , très pro , il ne connait pas assez malheureusement la jument, je vais me taper le culot d'appeler son elevage , sait-on jamais.

Ps : elle ne boite pas et n'a pas de problème de dos à priori , je me laisse de toute façon, un bon mois d'essai avant de donner une reponse....

Essaies, au pire tu ne la prendras pas

et au mieux un joli couple en perspective.
Moi ma jument espagnole vient du même "vendeur" que mon mâle et c'est une crème. Mais elle je l'avais monté...
Je pense qu'être informé nous permet de faire des choix plus éclairés et de ne pas être des dindons trop facile à farcir.

Laurag

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Posté le 11/03/2013 à 19h45

fresnedilla a écrit le 11/03/2013 à 17h56:

Tout à fait d'accord avec toi, bien qu'en ce moment, ça solde grave dans les petits élevages voir même les propriétaires qui élevaient en aficionados.

Les gros-gros élevages, descendent d'à peine 10% le prix de leurs poulains. Ceux qui ont la corde au cou, lachent au rabais. Et les autres en faillite, sont malheureusement ceux qui sont en train d'en passer +/- 70000 au couteau.

Ce qui me préoccuperait le plus, c'est la boiterie ou problèmes de dos/hanches, mais pas les papiers, car au mieux, elle est vraiment PRE, et au pire, ONC.

Mais ce serait domage d'acheter une jument sur 3 pates.

PS: arrivera un jour où même en contactant l'Ancce, rien ne sera plus sûr, au vu du trafic cheval/papier qui va bon train ces derniers temps. C'est pour ça que je dis toujours de venir voir les éleveurs sur place, et de ne pas acheter aux "négociants"

L'achat au négociant pour moi c'est fini (ça je le sais à postériori car je me suis faîtes bernée aussi par ce gars éthologue pseudo éleveur...).
Le prochain PRE que j'achète, j'irai le chercher en Espagne.