Bilan sanguin ok mais piroplasmose

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 21h27

je vais suivre ton post, le mien a fait 2 piro en 5 ans dont la dernière été 2012. D'ailleurs cette fois là il a eu 2 fois du carbésia à moins d'1 mois d'intervalle car la véto a eu peur d'une rechute. Si à la prochaine piro on peut éviter ça m'arrangerait... en tous cas

Kitou

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 21h35

Pour certains (beaucoup) de véto, traiter au carbesia semble être devenu anodin, alors que quand on se penche un peu sur la question, je suis bien d'accord avec toi, c'est agressif et lourd pour l'organisme.
A ta place, je me fierais à l'état du cheval : si tu le trouves en état ou en tout cas, en train de reprendre de l'état, en forme, vif, à ta place, je ne ferais pas le carbesia, c'est que son organisme gère la piro.
Une amie est un peu dans ton cas, sa jument a eu une sero positive mais le temps d'avoir le retour de la sero, la jument ne présentait pas de signe de crise de piro, en accord avec sa véto, elle n'a pas fait le carbesia et la jument va bien, mais elle ne l'oublie pas et si doute, elle refera une sero et carbesia si la véto et elle le jugent nécessaire.

Heaven

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 21h39

isa33 a écrit le 20/03/2013 à 21h16:

Bonjour à tous,

comme vous l'avez certainement compris au titre, je voudrais bien profiter de vos lumières concernant la piroplasmose.

Je sais que mon cheval a la piroplasmose chronique depuis 2010. Il a été traité au carbésia en juillet 2010, donc, et puis tout s'est bien passé jusqu'en février 2012, moment où la gérante de mon ancienne pension a voulu faire un vermifuge naturel, résultat, il a maigri, et sa forme a fait des hauts et des bas. Il y avait vraiment des jours où je le trouvais fatigué.

Il est resté presque 2 ans sans injection? c'est pas mal !
Les crises chez lui se manifestent simplement par de la fatigue et amaigrissement? pas de fièvre? pas de perte d'appétit?

J'ai donc profité d'une visite de la vétérinaire en mai 2012 pour demander une prise de sang et une sérologie pour la piro. Elle m'a dit qu'un bilan sanguin suffisait, mais j'ai insisté pour qu'on fasse la sérologie en plus.

Résultat: le bilan global était parfait, mais la sérologie piro est revenue positive!

Alors, niveau sérologie, j'ai toujours eu du mal à comprendre comment ça se présentait... car un des vetos qui avait suivit mon cheval m'avait dit que on ne pouvait voir apparaitre la piro qu'au sommet de la crise
Pourtant il me semble que la forme chronique, présente des taux de piroplasmes même lorsqu'il n'est pas en crise

à vérifier je suis pas sure de mon coup

Je l'ai donc (encore!) traité. Je sais pas vous, mais moi, ça me fait très mal au coeur d'injecter du carbésia à mon gros car je sais que ça lui fait mal.

La carbesia est effectivement très douloureuse et éprouvante pour les chevaux. Mon cheval " tombait" carrément ... a chaque piqure je te dis pas l'angoisse....
Comment réagit le tien? fais tu la calmagine avant?

Bref, bref: comment est-il possible que la présence de la piro ne soit pas visible sur le bilan global, comme ça nous est arrivé?

C'est à dire au bilan global? au niveau de la prise de sang classique?

Avez-vous des explications, des conseils?

Malheureusement la piro chronique n'est pas soignable, on peut juste la " blanchir" ... donc ton cheval peut très bien faire des rechutes, comme ne pas en refaire...
Les vétos conseillent de faire des piqures de rappel de carbesia une fois par an, à la période ou ils déclenchent généralement la crise ( le mien c'était au printemps... mais des fois il nous faisait des feintes et la déclarait avant

)
Ce que tu peux aussi faire, c'est faire des petites cures de red cell lorsque les défenses de ton cheval risquent de baisser ( changement de saison, température, changement de poil...)
Et aussi fait gaffe aux reins et au foie qui sont mis à mal par cette saloperie !
Enfin, chose qu'on ne sait pas forcement : attention aux ulcères gastriques. Mon cheval en a développé car il restait sans manger ( ou très peu) quelques jours lorsqu'il faisait ses crises...
Mais certains chevaux peuvent très bien vivre avec ! Je sais pas si c'est pas Jappeloup qui était positif à la piro... ça l'a pas empêché d'être un grand champion

Car l'histoire ne se termine pas là. En septembre dernier, la gérante de mon ancienne pension décrète d'un seul coup qu'elle ne va plus donner de floconnés à mon cheval quotidiennement (en plus du foin à volonté), comme elle l'a fait jusqu'ici. (hors-sujet, mais juste parce que ça m'a fait hurler: elle a argué que les floconnés étaient très néfastes pour les chevaux et que ça n'était pas un bon aliment! Sachant que je lui donnais du Cavalor Tradition 02, donc peut-être pas le top, mais pas de la merde non plus) Sauf que mon gros, le foin à volonté, ça ne lui suffit pas, ça me chagrine beaucoup, mais c'est comme ça, point.

Donc il a encore maigri!

Bon, en novembre, j'ai trouvé une nouvelle pension très sympa, où on considère comme normal de nourrir les chevaux au foin ET aux floconnés plusieurs fois par jour. Mon cheval a donc repris un peu de poids, mais beaucoup moins que ce qu'il aurait pu.

C'est long une reprise de poids, en combien de temps a-t-il repris ' un peu de poids' ?

Donc la semaine dernière, re-belote: prise de sang pour bilan global+ sérologie piro... Le bilan global est revenu: tout est parfait! Quant à la sérologie, on n'a pas encore le résultat.

Mais si jamais il est encore positif à la piro, que me conseillez-vous? Car l'assistant de ma véto (qui a suivi mon cheval en 2010) me dit qu'il ne faudra pas lui re-donner du carbésia, car c'est un produit agressif, et c'est dangereux de lui en mettre trop souvent. Il ajoute que mon cheval sera toujours positif à la piro puisqu'il a la forme chronique.

Mais d'un autre côté, la véto, elle, est pour qu'on traite si jamais il l'avait encore.....

Voilà, désolée pour le pavé, merci beaucoup si vous avez tout lu. J'avoue que ça me fait aussi du bien de raconter notre histoire car vous n'imaginez pas tout le souci que j'ai pu me faire et que je me fais encore. J'attends vos réactions avec impatience.

Je comprends tout à fait ton inquiétude ... mon cheval était aussi atteint de la piroplasmose chronique. Ses crises se présentaient comme une brutale poussée de fièvre, une soudaine baisse d'appétit, un abattement général. des fois les symptômes apparaissaient en même pas une journée. Je te raconte pas le stress quand j'arrivais le matin, toujours peur de le trouver mal.
Les injections de Carbesia à intervalle régulier est la seule et surement la meilleure solution pour lui éviter des crises bien que je ne sache pas comment se présentent celles de ton cheval.
Biensur il faut faire gaffe aux organes qui risquent d'être touchés comme le foie, les reins ...un drainage hépatique plusieurs fois par an, c'est pas mal aussi

Tiens nous au courant, et caresses a ton courageux loulou

Isa33

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 21h59

Merci pour vos réponses!

Je vais essayer de répondre sans rien oublier

Kitou tu confirmes que le carbésia est agressif, donc je pense suivre ton conseil et ne faire le traitement que s'il ne reprend pas de poids. Car en ce moment il est joyeux, en forme, et super au travail.

Heaven oui, chez lui, il n'y a pas vraiment de crises, seulement un amaigrissement et de la fatigue. En effet, je crois que quand la piro est sous forme chronique, les piroplasmes restent dans l'organisme sous forme dormante, c'est pour ça que le cheval reste positif à la sérologie, du moins c'est ce que j'ai compris mais je souhaitais avoir une confirmation.

Mon Dieu, ton gros tombait carrément quand tu lui donnais le carbésia, quelle angoisse!

Quand je le traite, je lui injecte en effet de la calmagine 1/2 heure avant le carbésia, et je reste avec lui 1 heure et demie pour vérifier qu'il n'a pas de soucis.

Quand je parle de bilan global, je veux effectivement dire la prise de sang classique, avec les hématies, leucocytes, etc, jusqu'aux gamma GT.

Des cures de red cell, c'est noté.

Et oui, en effet, pour sa première piro, il a eu des soucis au foie et aux reins. Donc la deuxième fois, forte de cette expérience, je lui ai fait un drainage hépatique et rénal pendant un mois. Ce qui nous a évité qu'il ait encore des soucis à ce niveau-là. Et en prime, l'ostéo est passée.

Je ferai également attention aux ulcères gastriques, merci de m'en avoir parlé.

Pour sa reprise de poids, ça a été en dents de scie depuis novembre dernier, mais là, je crois qu'on tient le bon bout: quand la véto l'a vu la semaine dernière, elle l'a trouvé en bon état et a dit qu'il s'était musclé.

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant, au passage, beaucoup de courage à toi aussi avec ton gros, parce qu'il a l'air d'avoir des crises de piro bien pires que celles du mien. Et merci pour ton soutien.

Edité par isa33 le 20-03-2013 à 22h00

Heaven

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h11

isa33 a écrit le 20/03/2013 à 21h59:

Merci pour vos réponses!

Je vais essayer de répondre sans rien oublier

Kitou tu confirmes que le carbésia est agressif, donc je pense suivre ton conseil et ne faire le traitement que s'il ne reprend pas de poids. Car en ce moment il est joyeux, en forme, et super au travail.

Heaven oui, chez lui, il n'y a pas vraiment de crises, seulement un amaigrissement et de la fatigue. En effet, je crois que quand la piro est sous forme chronique, les piroplasmes restent dans l'organisme sous forme dormante, c'est pour ça que le cheval reste positif à la sérologie, du moins c'est ce que j'ai compris mais je souhaitais avoir une confirmation.

Tu as de la "chance" alors

. Au moins tu connais les symptômes, ils ne sont pas très violents donc quand tu vois qu'ils apparaissent tu peux traiter...autrement fiche lui la paix, le carbesia est vraiment violent ... et comme je t'ai dis, aide le avec les vitamines, les drainages... prise de sang régulière et tout devrait bien se passer !

Mon Dieu, ton gros tombait carrément quand tu lui donnais le carbésia, quelle angoisse!

Oui, quand on te dit que le carbesia est violent... c'est violent ! la première fois il avait juste fait une petite poussée de transpiration, la deuxième fois pareil, et la troisième fois BIM... j'ai eu trop peur...mais il parait que c'est l'un des effets de ce médicament ! quelle saloperie ...

Quand je le traite, je lui injecte en effet de la calmagine 1/2 heure avant le carbésia, et je reste avec lui 1 heure et demie pour vérifier qu'il n'a pas de soucis.

C'est ce qu'il faut faire

Quand je parle de bilan global, je veux effectivement dire la prise de sang classique, avec les hématies, leucocytes, etc, jusqu'aux gamma GT.

les piroplasmes "bouffent" les globules rouges, donc ce qu'on peut voir c'est, à mon avis, une baisse des hématies.
Après je sais pas trop, il faudrait demander conseil à ton vétérinaire

Des cures de red cell, c'est noté.

Et oui, en effet, pour sa première piro, il a eu des soucis au foie et aux reins. Donc la deuxième fois, forte de cette expérience, je lui ai fait un drainage hépatique et rénal pendant un mois. Ce qui nous a évité qu'il ait encore des soucis à ce niveau-là. Et en prime, l'ostéo est passée.

Niquel, le loulou est choyé a ce que je vois

Je ferai également attention aux ulcères gastriques, merci de m'en avoir parlé.

Oui je préfère, mon loulou a eu de grosses complications à cause de ça...et c'est en partie à cause de ces ulcères qu'il avait du mal à rester en état. Mais on a mis du temps avant de comprendre d'où ça venait.
Pour sa reprise de poids, ça a été en dents de scie depuis novembre dernier, mais là, je crois qu'on tient le bon bout: quand la véto l'a vu la semaine dernière, elle l'a trouvé en bon état et a dit qu'il s'était musclé.

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant, au passage, beaucoup de courage à toi aussi avec ton gros, parce qu'il a l'air d'avoir des crises de piro bien pires que celles du mien.

Mon loulou est malheureusement décédé il y a un mois, mais pas de la piro

... Courage a toi avec cette cochonnerie ! Ton cheval est entre de bonnes mains, il est surveillé de près

Et merci pour ton soutien.

Kitou

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h13

En gros, ce que j'avais compris quad mon amie avait eu ce problème avec sa jument :
du moment que le cheval a été positif une fois, il gardera toujours une quantité (variable) de piroplasmes, on ne s'en débarrasse jamais complètement. Mais son corps combat ses organismes étrangers, et tant qu'il y a équilibre, qu'ils ne se reproduisent pas plus vite que ce que l'organisme du cheval les zigouille, ça va.
Par contre, à la moindre occasion, si le cheval est affaibli par quoi que ce soit, il peut être moins efficace dans cette lutte contre les piroplasmes, ceux-ci se multiplient et on peut avoir les signes d'une crise de piro.
Le carbesia zigouille des piroplasmes en quantité, mais jamais tous, ça donne un délai mais avec des effets secondaires que vous connaissez.
Donc anticiper au mieux sur ce qui pourrait affaiblir le cheval et être attentif à son état général, aux petits changements... (tu as dû maudire les pensions précédentes !)
Et bon courage à vous 4 !

désolée pour ton loulou, Haeven, on a posté en même temps...

Edité par kitou le 20-03-2013 à 22h15

Isa33

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h14

Voici des photos prises aujourd'hui. Je trouve que comme ça, il a quand-même l'air très maigre, alors qu'en vrai, je le trouve pas trop mal et qu'il était pareil quand la véto l'a vu la semaine dernière. (p.s.: c'est normal qu'il ferme les yeux, il adore faire la sieste quand je le panse)

Edité par isa33 le 20-03-2013 à 22h16

Heaven

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Posté le 20/03/2013 à 22h17

kitou a écrit le 20/03/2013 à 22h13:

En gros, ce que j'avais compris quad mon amie avait eu ce problème avec sa jument :
du moment que le cheval a été positif une fois, il gardera toujours une quantité (variable) de piroplasmes, on ne s'en débarrasse jamais complètement. Mais son corps combat ses organismes étrangers, et tant qu'il y a équilibre, qu'ils ne se reproduisent pas plus vite que ce que l'organisme du cheval les zigouille, ça va.
Par contre, à la moindre occasion, si le cheval est affaibli par quoi que ce soit, il peut être moins efficace dans cette lutte contre les piroplasmes, ceux-ci se multiplient et on peut avoir les signes d'une crise de piro.
Le carbesia zigouille des piroplasmes en quantité, mais jamais tous, ça donne un délai mais avec des effets secondaires que vous connaissez.
Donc anticiper au mieux sur ce qui pourrait affaiblir le cheval et être attentif à son état général, aux petits changements... (tu as dû maudire les pensions précédentes !)
Et bon courage à vous 4 !

Exact et la carbesia permet simplement de blanchir la maladie et non de la soigner car les piroplasmes restent dans l'organisme !
Et c'est pour cela que l'on conseille les cures de red cell ( red plex) lors des périodes de l'année ou le cheval peut être affaibli : ça aide son système immunitaire et lui "évite" ( jamais fiable a 100% ) de re-déclencher une crise

Edit : je le trouve pas mal ton loulou, mis à part la tête de " sieste au soleil "

il n'est pas vraiment maigre, il lui manque un peu mais ce n'est pas choquant !
C'est un trottou?

Edité par heaven le 20-03-2013 à 22h19

Frederique3560

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h17

je sais que les chevaux peuvent être "positif" à la pyro sans pour autant la déclarer .
Il y a des porteurs sains et d'autres qui ont 1 pyro chronique car ils ont conservé le microbe dans le sang après avoir été en contact avec elle.
Je sais aussi qu'il existe plusieurs "souches" de pyro, certaines plus graves que d'autres .

Je crois qu'en l'absence de signes cliniques qui montrent que mon cheval est vraiment atteint je ne traiterais pas juste parce qu'il est positif . Le cardesia est risqué, si le cheval n'est pas malade est-ce que ça vaut le coup ?

Pour savoir si 1 cheval est positif le test recherche non pas le microbe mais les anti-corps qui luttent :

- donc un cheval qui a 1 grand nombre d'anti corps contre la pyro parce qu'il a été en contact avec la pyro risque d'être positif alors qu'il est sain actuellement.

- à l'inverse un cheval qui vient de contracter la pyro n'a pas tout de suite les anti coprs, qu'il doit fabriquer, pour que le test les détecte !

Qu'il soit positif signifie seulement qu'il a rencontré le parasite responsable de la pyro .

Si d'autes en savent plus,

Isa33

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h20

Heaven je suis super triste de savoir que ton gros est décédé, et je sais qu'il n'y a pas de mots quand on perd un être cher

(et encore désolée pour la confusion de vos pseudos, Kitou et Heaven)

Edité par isa33 le 20-03-2013 à 22h34

Heaven

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h24

kitou a écrit le 20/03/2013 à 22h13:

désolée pour ton loulou, Haeven, on a posté en même temps...

isa33 a écrit le 20/03/2013 à 22h20:

Kitou je suis super triste de savoir que ton gros est décédé, et je sais qu'il n'y a pas de mots quand on perd un être cher

Merci les filles

il me manque tellement

!
Malheureusement il faut que j'avance sans lui maintenant en conservant les très nombreux bons moments passés avec lui en tête

Isa33

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Posté le 20/03/2013 à 22h25

Heaven je vois que tu as l'oeil, oui c'est un trotteur

Merci encore pour tous vos nouveaux messages qui confirment donc ce que j'avais compris. Merci pour vos explications, en effet, les piroplasmes tuent les globules rouges, et même si mon cheval en a en ce moment une quantité dans la norme, il n'est jamais revenu à son niveau initial (j'avais fait une prise de sang en 2009, 3 mois après l'avoir acheté, quand il n'avait pas encore la piro)

Je vous confirme aussi que d'après vos conseils, je ne lui ferai pas de carbésia, même en cas de sérologie positive, à moins qu'il ne me refasse une baisse de forme. Encore merci de m'avoir aidée à trancher.

Et j'espère que ce post pourra aider les propriétaires qui sont dans ma situation.

Kitou

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Posté le 20/03/2013 à 22h30

Isa, les miens vont très bien !

Haeven, c'est vraiment bien que tu arrives à participer ici sur des choses qui te rappellent forcément le tien, tu es très positive, bravo !

Heaven

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h31

isa33 a écrit le 20/03/2013 à 22h25:

Heaven je vois que tu as l'oeil, oui c'est un trotteur

Merci encore pour tous vos nouveaux messages qui confirment donc ce que j'avais compris. Merci pour vos explications, en effet, les piroplasmes tuent les globules rouges, et même si mon cheval en a en ce moment une quantité dans la norme, il n'est jamais revenu à son niveau initial (j'avais fait une prise de sang en 2009, 3 mois après l'avoir acheté, quand il n'avait pas encore la piro)

Je vous confirme aussi que d'après vos conseils, je ne lui ferai pas de carbésia, même en cas de sérologie positive, à moins qu'il ne me refasse une baisse de forme. Encore merci de m'avoir aidée à trancher.

Et j'espère que ce post pourra aider les propriétaires qui sont dans ma situation.

J'adore les trotteurs

Si jamais je reprends un cheval un jour, j'en veux un !!

C'est tout bon ! de toute façon tu vas pas faire des prises de sang toutes les semaines pour vérifier, écoutes ton cheval tu as l'air d'y veiller attentivement alors fie toi à son comportement : si baisse de forme, amaigrissement n'hésite pas

Puis si il y a doute, PDS

Bon courage à tous les deux

Kitou arrête de poster en même temps que moi, je vois jamais ce que tu mets

Merci ça me touche beaucoup... c'étant un battant mon loulou, alors pour lui rendre hommage, je me bats aussi

Et puis si ma ( douloureuse ) expérience peut servir à d'autre, tant mieux ! si ça peut leur éviter de vivre ce que j'ai vécu, autant faire ce peu

Edité par heaven le 20-03-2013 à 22h35

Isa33

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Bilan sanguin ok mais piroplasmose
Posté le 20/03/2013 à 22h33

kitou a écrit le 20/03/2013 à 22h30:

Isa, les miens vont très bien !

Oh pardon, j'ai confondu les deux pseudos, toutes mes excuses

Je vais éditer.

Edité par isa33 le 20-03-2013 à 22h34