Bridons bitless : besoin de vos avis !

letback74 a écrit le 12/12/2008 à 23h14: hi hi hi !!! grand débat...sans fin !! sinon, même avis que tagada pour le bitless...pas aimé non plus !! mais tu remarqueras venice que je n'ai pas dénigré...juste expliqué les différences, pour que tu puisses faire ton choix... moi je dis qu'il faut tenter, essayer et comparer...après c'est une question de feeling...si je dois monter un cheval avec un mors, bah je le fais, mais ça me gêne un peu qu'il aie quelque chose dans la bouche en fait...si finalement j'ai opté pour l'hackamore, c'est que comme toi au début, j'avais souci que ma juju hyper puissante me prenne la main et que je n'arrive plus à maîtriser..mais si je réfléchis bien...je remarque que je ne l'utilise pas plus sévèrement qu'un mors et au moins quand on ne travaille pas et qu'on part en ballade, à la pause "broute-broute", c'est plus cool pour elle...

Ben là le hackamore semble adéquate! Une sécurité en extérieur vu que tu connais ta jument et qu'elle peut avoir envie de se ballader plus vite et à sa guise! Mais c'est juste au cas où et tu restes cool sur tes rênes.

Pfff c'est dur de dire pour ou contre, je dirais trouve ce qui lui convient le mieux Venice!

letback74 a écrit le 12/12/2008 à 23h14: hi hi hi !!! grand débat...sans fin !! sinon, même avis que tagada pour le bitless...pas aimé non plus !! mais tu remarqueras venice que je n'ai pas dénigré...juste expliqué les différences, pour que tu puisses faire ton choix... moi je dis qu'il faut tenter, essayer et comparer...après c'est une question de feeling...si je dois monter un cheval avec un mors, bah je le fais, mais ça me gêne un peu qu'il aie quelque chose dans la bouche en fait...si finalement j'ai opté pour l'hackamore, c'est que comme toi au début, j'avais souci que ma juju hyper puissante me prenne la main et que je n'arrive plus à maîtriser..mais si je réfléchis bien...je remarque que je ne l'utilise pas plus sévèrement qu'un mors et au moins quand on ne travaille pas et qu'on part en ballade, à la pause "broute-broute", c'est plus cool pour elle...

Oui c'est clair il y'a aussi cet aspect là.

En fait je crois que j'ai peur que mon poney finisse par se blaser, c'est pour ça que je cherche un peu des moyens de changer le quotidiens de temps en temps, sans forcément qu'il s'y habitue trop non plus car je vais beaucoup sortir en CSO et pour cela je compte garder mon mors actuel qui me conviens très bien, et à lui aussi (c'est un mors simple double brisure avec milieu en cyprium).

Et puis j'ai envie d'apprendre, et de lui apprendre, des méthodes différentes et de ne pas me baser que sur UNE manière de faire.

Maintenant il est hors de question pour moi d'infliger plus de sévérité à mon poney (mais visiblement se serait pas le cas) car il n'en a tout simplement pas besoin (il est très à l'écoute, généreux au travail et apprend vite), ni de lui emmêler les pinceaux (c'est surtout ça dont j'ai peur)

tagada a écrit le 12/12/2008 à 23h17: Ni pour ni contre, plus j'évolue avec Jario et au mileu des autres propriétaires, plus je suis d'avis que c'est ton cheval qui te dicte ce qui lui convient de par ses réactions. Arf ton cheval semble être bien avec un mors dans la bouche. Donc je serai toi si c'est ma position et mon action que je devais améliorer dans l'histoire, ben je tenterais de faire des exercices rênes nouées. En revanche quand je travaille mon action de main ben le mors le plus doux possible, justement que le cheval ne fasse pas les frais de mes erreurs (je sais de quoi je parle hihihi). Pour les systèmes sans mors? Honnêtement? Je pense que c'est encore plus sévère si tu as une mauvaise action de main qu'un mors. Franchement entre les systèmes qui risquent de mal coulisser, ceux qui cisaillent le nez ou qui le compriment, peut on vraiment parler "d'invention géniale et moins barbare"? Je pense que le mors permet une communication plus fine. Et comme disait Titou dans un autre post : si je veux que mon cheval broute, je descend et je débride.

Merci Tagada, je prend ton avis en compte

Par contre, plus je regarde les photos, plus je me pose la question :

Je vois pas trop comment les "sous gorges" peuvent rester coincées ? Les anneaux sont larges tout de même ...

personne ne parle ici "...d'inventions géniales et moins barbares..." qui parle ici de cisailler le nez ou au même titre,d'arracher une dent ?...chacun ses préférences, sans dénigrer celles des autres
Après tout, le meilleur cavalier au monde sera celui qui saura diriger son cheval sans contrainte...et on en est tous bien loin !!
Venice, l'idéal pour toi serait de pouvoir essayer, pourquoi pas ? Tu ne connais personne qui pourrait te prêter un side, un bitless ou un hackamore ?

letback74 a écrit le 12/12/2008 à 23h27: personne ne parle ici "...d'inventions géniales et moins barbares..." qui parle ici de cisailler le nez ou au même titre,d'arracher une dent ?...chacun ses préférences, sans dénigrer celles des autres Après tout, le meilleur cavalier au monde sera celui qui saura diriger son cheval sans contrainte...et on en est tous bien loin !! Venice, l'idéal pour toi serait de pouvoir essayer, pourquoi pas ? Tu ne connais personne qui pourrait te prêter un side, un bitless ou un hackamore ?

Mimijazz a un Hackamore, elle avait proposé de me le preter, mais j'ai tout de même l'impression que sa reste plus dure qu'un bitless ou un side-pull...

Hors si toute fois je tente l'expérience j'aimerais un entre-deux : quelques chose qui reste très doux mais qui me permette tout de même de remettre les choses en place si mon poney commence a trop en profitez (il est très calme mais defois il pète un boulon on sait pas pourquoi lol, et surtout il est très intelligent et comprend vite quand il peut faire ce qu'il veut de nous). D'après vos explications (merci au passage !), le bitless me semble tout de même un bon compromis non ?

Vous allez vous dire que j'y tiens à mon bitless ^^

venice a écrit le 12/12/2008 à 23h24: Merci Tagada, je prend ton avis en compte Par contre, plus je regarde les photos, plus je me pose la question : Je vois pas trop comment les "sous gorges" peuvent rester coincées ? Les anneaux sont larges tout de même ...

Ben ça coulisse moins comme si le cuir était rugueux, ça coince. Mais on m'a ssuré que c'était pas le cas avec du bon cuir et bien entretenu donc faut voir, je rejette pas le système en bloc

Letback, je disais juste le ressenti que j'avais face à ces systèmes, mais franchement pour avoir un avis ferme et définitif il m'aurait fallu les avis de dentistes, vétos et ostéo!
C'est comme le débat sur muserolle croisée, combinée ou pas de muserolle.
Comme tu l'as dit on en a pas fini lol

Oui c'est clair que le débat pourrais durer longtemps, comme on dit, c'est au ressentit de chacun.

Mais bon je veux évitez un maximum d'erreur avec mon poney (même si on en fait forcément)

Au moins je vois que les avis ne sont pas TOTALEMENT à l'encontre de ce système non plus, auquel cas j'aurais abandonné tout de suite.

Là je vois que ça reste imaginable, et en même temps j'ai des avis différents et je sais à quoi m'attendre

Reste plus qu'à savoir, en fonction de tout ça, si je vais tenter ou pas

ça c'est sûr !!!!
et en plus là...venice elle a vraiment envie d'essayer le bitless !!
Alors Venice ESSAYE !!! mais suis les conseils de Tagada..choisis en un avec un cuir de très bonne qualité !! Qu'est-ce que ça te coûte ? si tu n'es pas convaincue...tu le revends !! Faut tenter !!

letback74 a écrit le 12/12/2008 à 23h44: ça c'est sûr !!!! et en plus là...venice elle a vraiment envie d'essayer le bitless !! Alors Venice ESSAYE !!! mais suis les conseils de Tagada..choisis en un avec un cuir de très bonne qualité !! Qu'est-ce que ça te coûte ? si tu n'es pas convaincue...tu le revends !! Faut tenter !!

Oui c'est vrai... Mais pas facile à revendre à mon avis lool !

Bon je vais y réfléchir. Celui du magasin me semble pas si mal, le cuir est relativement souple et puis si je passe un coup de parafine (qu'il faudrait peut être que je rende ENFIN a Mimijazz ) dessus ça va l'assouplir d'avantage.

Je vais regarder ceux qu'il y'a au salon dimanche aussi, mais bon je veux pas mettre trop cher, car comme j'ai dis : se serait vraiment occasionnel !

Je vais réfléchir à tout ça, en tout cas continuer de donner vos avis, vos expériences, bons ou mauvais je suis preneuse.

Tu devrais demander son avis à Lilli elle a monté Ker Duke en bitless samedi dernier.

Le problème de cet enrenement c'est effectivement que cela peut être sévere. Il agit sur la nuque, l'auge et le chanfrein. Il faut une bonne main pour l'utiliser sans esquinter les cervicales de ton doudou.

Il faut aussi ne pas utiliser que cela. Moi j'alterne le mors classique (à anneau double brisure en résine) avec le bitless.

dans l'optique d'alterner avec un mors... là je ne comprends pas trop ta demarche j'ai peur au vu des photos, que tu vas doives le dresser a plusieurs methodes differentes , et pour un bébé ça risque d'etre compliqué a acceder a toutes tes demandes en repondant dans le bon registre , si ton cheval n'a pas de souci de filet , que tu comptes faire des concours de cso ou de dressage , affine ton dressage avec un mors encore plus doux , ce n'est pas parce qu'un cheval a un mors dans la bouche qu'on lui fait mal ou qu'il est géné , par contre si il ne sait plus de quel coté il doit aller quand tu veux tourner parce que les actions qu'ils connait et celle du side pull ne se rejoignent pas suffisament , tu risque de creer de la confusion et une certaine detresse ou angoisse chez un bébé , dans le but de l'adopter je ne t'aurais pas repondu la meme chose mais là l'alternace je ne crois pas que ce soit bon

top de top j'aime beaucoup ca marche bien pour les chevaux qui s'appuient car la ils ne peuvent pas le faire...
je l'utilise une fois tous les 15 jours en moyenne et j'aime vraiment cet equipement!!

spaghett a écrit le 13/12/2008 à 14h05: dans l'optique d'alterner avec un mors... là je ne comprends pas trop ta demarche j'ai peur au vu des photos, que tu vas doives le dresser a plusieurs methodes differentes , et pour un bébé ça risque d'etre compliqué a acceder a toutes tes demandes en repondant dans le bon registre , si ton cheval n'a pas de souci de filet , que tu comptes faire des concours de cso ou de dressage , affine ton dressage avec un mors encore plus doux , ce n'est pas parce qu'un cheval a un mors dans la bouche qu'on lui fait mal ou qu'il est géné , par contre si il ne sait plus de quel coté il doit aller quand tu veux tourner parce que les actions qu'ils connait et celle du side pull ne se rejoignent pas suffisament , tu risque de creer de la confusion et une certaine detresse ou angoisse chez un bébé , dans le but de l'adopter je ne t'aurais pas repondu la meme chose mais là l'alternace je ne crois pas que ce soit bon

Comme j'ai expliqué en fait c'est juste pour monter de temps en temps avec... Pas de manière régulière.

J'ai simplement envie de tuer un peu le quotidien et ne pas le blaser au travail... Mais je continue de monter en classique, car j'aime le CSO avant tout, mon poney sera donc dresser en conséquence
Bon suite à tout vos avis (je les prend TOUS en compte !), je me suis acheté un Bitless, mais en corde (comme un licol éthologique) car c'est moins cher et pour le peu d'utilisation que je vais en faire... Au moins ça va me permettre de tester et puis on verra bien

Je suis peut-être hors sujet, mais ce type de bridon ça a une ( ou des ) action(s) où sur la tête du cheval et dans quel but ?

en fait tu as un systeme croisé sous la machoire qui est relié aux renes et a la tetiere en qqe sorte donc tu a un effet sur le chanfrein et sur la nuque...il faut savoir qu'entre de mauvaises mains ce joujou peut etre très dur (mais c'est le cas de beaucoup d'equipements utilisés à mauvais escient..)
avec le bitless j'obtiens la position de nuque et de tete que je souhaite en laissant un espace à ma jument dans lequel ELLE doit trouver sa place,ce n'est pas moi qui la fait ceder...après il ne faut pas oublier ses jambes et son bassin (très très important!!)
le bitless permet de "voir autre chose" et pour certains chevaux c'est une revelation!!en tout cas ma jument se detend et se decontracte à chaque fois que je lui met avant meme que je ne touche aux renes parcequ'elle sait ce qu'elle a sur le bec...elle devient plus confortable et augmente sa motricité car au lieu d'utiliser son energie à se mettre sur les epaules (ce qui est "anti equitation"),elle l'utilise pour remonter sa nuque et engager son posterieur interne (quand j'appelle le posterieur avec de simples et petits effets de renes..)
bref,très simpa comme joujou!!