Ce cheval vaut 'il sont prix ..?

Urbanlegend

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Ce cheval vaut 'il sont prix ..?
Posté le 11/04/2013 à 13h40

clemiae a écrit le 11/04/2013 à 13h37:

Le truc, c'est qu'il faut voir vraiment le papier.... parce que ces étalons ont quand même pas mal produit et il doit bien y avoir des chevaux qui sont loin d'être extraordinaires dans le tas.
De toute façon, ce cheval n'est probablement qu'un produit d'appel. Le type doit avoir des KWPN aux origines de moindre importance (et de moindre qualité) à vendre.

Oui c'est sur, mais là le cheval en question est bien par indoctro et la mère par burggraaf, ce qui est top niveau origine.

Ecudor3

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Posté le 11/04/2013 à 14h24

blingbling a écrit le 11/04/2013 à 10h46:

Je pense que cette éleveur a fait beaucoup d'effort pour changer se réputation.

Il précise qu'il fait naître 250 poulains par an ! Donc on s'imagine bien qu'on achètera un cheval qui ne sera pas clé en main, et qui, sans doute, vient tout juste d'être sorti du pré pour etre vendu.
Donc, le prix baisse par rapport à un cheval manipulé régulièrement.

Ensuite, les origines directes n'ont rien d'extraordinaire...le père est souvent naît d'un performer mais il n'a pas dû faire grand chose... Et les poulinières aussi... Et la mère de père aussi...

Et le naisseur est belge.

À mon sens, pour un très jeune cheval, le prix est correcte.
Je crois que de nos jours et particulièrement en France, on a tellement l'habitude de voire des jeunes chevaux avec papiers qui valent plus de 6000€ que dès qu'on voit un cheval d'une valeur inférieure, on croit qu'il y a un hic

Regarder sur le net les prix des poulains en hollande, ils se rapprochent des chevaux belges.

Encore une hérésie, aux ventes fences, certain poulain de l'année partent à plus de 10000€ et on en parlera jamais...

Si ce cheval te plait, ça vaudrait le coup d'aller le voir je pense.

Alors moi je ne connais pas du tout ce marchand, j'ai pas lu tout ce qui peut être dit sur lui...je vais juste répondre par rapport a ce message là et par rapport à ce cheval là et venir un peu appuyer la réponse de blingbling...
C'est vrai que quand on regarde les papiers de ce cheval il n'est pas en souche directe de ces fabuleux étalons...son père et sa mère sont des fils et fille de ces étalons. Certes ces étalons sont de magnifiques références mais les propres parents de ce cheval n'ont peut-être pas du tout hérités de la valeurs de leurs pères...les parents de ce cheval sont peut-être des chevaux dit "médiocre" et peut-être que ce cheval lui meme n'est pas top.
Alors meme si il a des super papiers en père de père et en père de mère, si il n'a aucun vice mais ne présente aucunes qualitées pour le coup le petit prix est justifié.
Tous les cracks ne font pas des crack...

Anonymoi

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Posté le 11/04/2013 à 15h04

urbanlegend a écrit le 11/04/2013 à 13h40:

Oui c'est sur, mais là le cheval en question est bien par indoctro et la mère par burggraaf, ce qui est top niveau origine.

Ouais enfin t'imagine si c'est vraiment un produit d'appel ? T'appelle le gars pour venir voir ledit cheval, tu monte un rdv etc et le jour J, t'arrive, le gars te dit que le cheval est déjà parti ? Ça la fout mal...

Blingbling

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Posté le 11/04/2013 à 15h37

urbanlegend a écrit le 11/04/2013 à 12h14:

Oui m'enfin là les origines c'est INDOCTRO et BURGGRAAF ...

Aux ventes fences j'ai vu certains poulains de 6 mois partir à plus de 30.000€. Mais quand on voit les origines derrières, la production de la mère, c'est normal qu'il parte à ce prix là.

Oui mais ce n'est pas les origines directes !!! Le père et la mère de ce cheval qu'ont ils fait ?

Et combien sont partis à 30000€ et ont fait quelques choses ?
Sur nos trois chevaux, nous avons une SF qui vient des fences. Elle a pas fait grand chose de sa carrière...
Acheter 30000€ un poulain, c'est ce permettre un luxe. Car a ce prix, on trouve déjà des excellents chevaux au travail.

Edité par blingbling le 11-04-2013 à 15h38

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Posté le 11/04/2013 à 15h40

misti31 a écrit le 11/04/2013 à 12h29:

Pour l'auteur du post: attention un jeune cheval de cette taille avec des grosses origines (je parle pas des défauts physique qu'il peut avoir, partons du principe qu'il est sain..)
Tu cherches un cheval d'amateur, à lire tes post on voit bien que tu manques de connaissances pour t'engager sur un jeune cheval de sport. Même s'il est gentil à 4 ans, dresser un cheval c'est un métier ça ne s'improvise pas. Même encadrer par un pro qui te le monte plusieurs fois par semaine, ce n'est pas dit que tu arrives à t'en sortir.
Ce n'est pas contre toi hein attention, mais je préviens car je vois trop de cavaliers qui ont acheté des jeunes de sport et qui sont complètement découragés car ils pris peur.
Un cheval qui a de la force c'est : des coups de culs plus violents qu'un mérens (c'est un exemple hein), un dos plus complexe a bosser, des problèmes d'équilibres plus importants, un caractère qui s'affirme avec le temps (5/6ans) et surtout un cheval incontrôlable si tu n'as pas le niveau et qu'il prend le dessus.
Et quand on veut le revendre, le prix baisse vu qu'il n'a pas atteint le niveau espéré au vu de ses origines. par ex un cheval de cso qui vaut 6000 euros à 4 ans, il en vaudra 10 000 mini si il fait disons 1.10 à 6 ans mini. Si t'as galéré avec il s'est détérioré et tu le revend 5000 à 6 ans.
Je parle du prix parce que j'entend souvent "si ça va pas je le revendrai après"
a méditer

Tout à fait

Blingbling

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Posté le 11/04/2013 à 15h48

urbanlegend a écrit le 11/04/2013 à 13h40:

Oui c'est sur, mais là le cheval en question est bien par indoctro et la mère par burggraaf, ce qui est top niveau origine.

Perso, son papier n'est pas top. Après chacun voit midi à sa porte... Et je me demande même si il n'y a pas du tp du côté de la mère...

Le cheval n'est pas par indoctro.

Edité par blingbling le 11-04-2013 à 15h59

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Posté le 11/04/2013 à 15h57

anonymoi a écrit le 11/04/2013 à 15h04:

Ouais enfin t'imagine si c'est vraiment un produit d'appel ? T'appelle le gars pour venir voir ledit cheval, tu monte un rdv etc et le jour J, t'arrive, le gars te dit que le cheval est déjà parti ? Ça la fout mal...

Cet éleveur, apparemment, ne ment pas sur ce point. Tous les chevaux de ses annonces existent bien et sont visible chez lui.

Elegance.b

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Posté le 11/04/2013 à 17h45

urbanlegend a écrit le 10/04/2013 à 22h12:

Difficile de dire que le cheval nous convient alors qu'il n'est qu'en cours de débourrage ...

Et franchement vu la réglementation niveau papiers du cheval en belgique, jamais j'irais un cheval là-bas.

Je m'explique, on est parti en concours avec les jeunes chevaux en belgique à un concours international dans le but de les préparer.
Pour qu'on soit sur que le concours n'apparaisse pas sur le BO, la personne qui s'occupait des engagements nous a proposer de changer le nom du cheval, que c'était très courant en belgique.

Quand on leur à demandé s'ils voulaient voir les papiers des chevaux, elle nous a répondu que non, qu'ils demandaient à voir les papiers que pour les épreuves supérieures à 140.

Donc on peut très bien faire passer un cheval pour un autre sur des épreuves inférieures à 140 .. (Idem pour les cavaliers)

D'ailleurs des cavaliers que je connais ce sont amusés à monter Itot du Chateau, Cornet Obolansky, Plot Blue, et j'en passe sur des 130

C'est vraiment pas normal ça.. Même en régionaux en Belgique, on ne sait pas changer le nom des chevaux aux inscriptions aux concours.. On inscrit via internet et uniquement des chevaux immatriculés.. De plus, pour les jeunes chevaux, le groupement ou la fédé demande une photocopie des papiers pour l'inscription sinon ils courent hors-classement..

Puis, j'ai vu ton message précédent. Non, les jeunes chevaux ne sont pas poussé à fond. Ok, comme dans tous les pays, il y a de l'exagération dans certains élevages mais pas partout, loin de là !

Blingbling

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Posté le 11/04/2013 à 18h30

elegance.b a écrit le 11/04/2013 à 17h45:

C'est vraiment pas normal ça.. Même en régionaux en Belgique, on ne sait pas changer le nom des chevaux aux inscriptions aux concours.. On inscrit via internet et uniquement des chevaux immatriculés.. De plus, pour les jeunes chevaux, le groupement ou la fédé demande une photocopie des papiers pour l'inscription sinon ils courent hors-classement..

Puis, j'ai vu ton message précédent. Non, les jeunes chevaux ne sont pas poussé à fond. Ok, comme dans tous les pays, il y a de l'exagération dans certains élevages mais pas partout, loin de là !

Je crois bien que c'est une légende

Car dans son discours, elle oublie les contrôles vétérinaires ... Et ils sont encore relativement présent même pour de la petite amateur.

Et des jeunes chevaux sur des concours internationaux, effectivement, ça craint... Mais se doit être encore une légende

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Posté le 11/04/2013 à 20h56

Je suis très d'accord avec blingbling!!

Elegance.b

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Posté le 11/04/2013 à 21h48

blingbling a écrit le 11/04/2013 à 18h30:

Je crois bien que c'est une légende

Car dans son discours, elle oublie les contrôles vétérinaires ... Et ils sont encore relativement présent même pour de la petite amateur.

Et des jeunes chevaux sur des concours internationaux, effectivement, ça craint... Mais se doit être encore une légende

Ouais c'est vrai

Fin ça m'énerve qu'on critique autant la Belgique avec des arguments plutôt douteux..

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Posté le 11/04/2013 à 22h12

blingbling a écrit le 11/04/2013 à 15h37:

Oui mais ce n'est pas les origines directes !!! Le père et la mère de ce cheval qu'ont ils fait ?

Et combien sont partis à 30000€ et ont fait quelques choses ?
Sur nos trois chevaux, nous avons une SF qui vient des fences. Elle a pas fait grand chose de sa carrière...
Acheter 30000€ un poulain, c'est ce permettre un luxe. Car a ce prix, on trouve déjà des excellents chevaux au travail.

Autant pour moi, je n'avais pas vu la fiche du cheval, j'avais juste regarder le post donc pour moi le père était Indoctro et le père de mère Burggraaf. Ca change tout s'ils ne sont pas les parents directs.

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Posté le 11/04/2013 à 22h15

elegance.b a écrit le 11/04/2013 à 17h45:

C'est vraiment pas normal ça.. Même en régionaux en Belgique, on ne sait pas changer le nom des chevaux aux inscriptions aux concours.. On inscrit via internet et uniquement des chevaux immatriculés.. De plus, pour les jeunes chevaux, le groupement ou la fédé demande une photocopie des papiers pour l'inscription sinon ils courent hors-classement..

Puis, j'ai vu ton message précédent. Non, les jeunes chevaux ne sont pas poussé à fond. Ok, comme dans tous les pays, il y a de l'exagération dans certains élevages mais pas partout, loin de là !

Pour s'inscrire à ce concours (Zilvereen sport à Moorsele) on appelait et ensuite on reconfirmait sur place.
Pas une fois on nous a demandé les papiers des chevaux et on nous a même proposé de modifier leur noms ...

Ce n'était pas un concours jeunes chevaux mais un concours "normal" où l'on a fait courir nos chevaux.

Comme je l'ai dit un peu avant, je n'invente rien, je répète ce que je vois et ce qu'on m'a dit. Mon amie cavalière pro m'a raconté pas mal de trucs des élevages belges (je dis pas qu'on fait mieux en france hein !) et ça faisait peur ...

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Posté le 11/04/2013 à 22h17

blingbling a écrit le 11/04/2013 à 18h30:

Je crois bien que c'est une légende

Car dans son discours, elle oublie les contrôles vétérinaires ... Et ils sont encore relativement présent même pour de la petite amateur.

Et des jeunes chevaux sur des concours internationaux, effectivement, ça craint... Mais se doit être encore une légende

Une légende ? Si tu veux je t'envois les vidéos de nos tours, certains de nos chevaux n'ont pas le même nom. Dingue hein ?

Pas de vétérinaires non plus, c'était bagdad ce concours, on a été très étonnés.

Et oui on a fait tourner nos jeunes chevaux sur un concours normal, je vois pas où est le problème.

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Posté le 12/04/2013 à 09h54

urbanlegend a écrit le 11/04/2013 à 22h17:

Une légende ? Si tu veux je t'envois les vidéos de nos tours, certains de nos chevaux n'ont pas le même nom. Dingue hein ?

Pas de vétérinaires non plus, c'était bagdad ce concours, on a été très étonnés.

Et oui on a fait tourner nos jeunes chevaux sur un concours normal, je vois pas où est le problème.

En te lisant, je comprenais que vous aviez emmener des jeunes chevaux en Belgique sur un concours international

Pourquoi vous vouliez changer les noms des chevaux ?

Après, emmener un jeune sur des épreuves amateurs, ça me choque pas. C'est ce que nous faisons aux écuries car les épreuves des circuits jeunes sont souvent loin.