Débourrage d'un entier de 3 ans ?

J'ai l'impression qu'on a brulé des etapes. Je serais toi, je ne tenterais pas le diable.

zilankaa a écrit le 14/04/2013 à 20h58: . Mais j'aimerais tenter le coup de le débourrer, car en effet il n'a jamais été débourrer de sa vie ! :D

3 ans c'est normal et logique.....
Tu aurais voulut qu'il soit débourré à quel âge

tinangebleu a écrit le 14/04/2013 à 21h12: 3 ans c'est normal et logique..... Tu aurais voulut qu'il soit débourré à quel âge

Je voulais dire jamais MANIPULER de sa vie, désolée :p Enfait il n'a jamais eu droit a des séances de longe ou de liberté, comme un poulain devrait avoir avant d'être débourré.
Débourrer un cheval, ce n'est pas QUE lui apprendre à se laisser monter, il y a des étapes avant quand même... :)

Je te déconseille de le monter , pour éviter tout incident . Tu devrais prendre ton temps , créer une relation de confiance entre vous deux . Le manipuler , passer tu temps avec lui , te faire encadrer .

zilankaa a écrit le 14/04/2013 à 21h28: Je voulais dire jamais MANIPULER de sa vie, désolée :p Enfait il n'a jamais eu droit a des séances de longe ou de liberté, comme un poulain devrait avoir avant d'être débourré. Débourrer un cheval, ce n'est pas QUE lui apprendre à se laisser monter, il y a des étapes avant quand même... :)

Si il accepte la bride et la selle, et qu'on l'emmène au paddock il est déjà manipuler

Oui, c'était la premiere fois qu'il lui mettait, donc oui maintenant il a déjà été manipulé ;)

Tu dis toi-même qu'il t'impressionne, tu sais que quasi rien n'est fait dessus, il est déjà puissant, donc c'est quand même bien risqué.
Mieux vaudrait quelqu'un de bien au fait des débourrages et sûr de lui.

certes tu peux reprendre les bases, mais il faudra t'imposer, déjà comme avec n'importe quel 3ans, mais en plus il est entier et commence un âge où il risque de tester plus ou moins, les hormones faisant effet.

J'ai eu des entiers sans aucun soucis, mais que j'avais manipulé depuis poulain, du coup ils étaient très bien dans leur tête et moi un référent pour eux.

Ton affaire me parait risquée...

Je serais toi je me ferait encadré par un professionnel..un débourrage c'est pas rien, c'est la carrière du cheval qui se joue en quelques jours. Et si en prime c'est un entier il y a des risques (plus de force, plus de sang, de caractère..) tu peux te faire tuer à t'aventurer toute seule..

Franchement, si tu veux te donner une chance de réussir avec ce cheval, reprends les choses depuis le début!

N'essayes pas de monter dessus alors que tu dis toi même qu'il n'est pas en confiance. Commence par ça. Un débourrage réussit, c'est d'abord la confiance établie dans le couple cheval/cavalier.

Si le cheval n'est pas confiant tout ce que tu mettras en œuvre pourra provoquer peur, rejet ou rebellion de la part du cheval...

N'oublie pas de retravailler aussi l'acceptation de la selle et du filet, qui ne doivent engendrer aucun stress quand on les lui met...

Seulement quand il sera en confiance, reprend la longe, il doit être complètement à l'aise avec, et connaitre parfaitement les ordres vocaux puisque c'est eux qui permettront ensuite de faire la transition avec les codes montés.
Ben oui, pour un cheval non débourré, le fait de "serrer les jambes" ne veut rien dire, c'est en y adjoignant l'ordre vocal correspondant qu'il associera les 2 (voix + jambes), et que par la suite on pourra éventuellement supprimer la voix pour ne garder que le reste.

Quand il sera parfaitement à l'aise en longe (d'abord nu, puis ensuite sellé, bridé), tu pourras envisager de le monter, d'abord tenue en longe, puis seule par la suite. Ne fait pas l'impasse sur la (ou les) séances du montoir, là encore, ton cheval ne dois montrer aucun stress, sinon, inutile de vouloir rester sur son dos... Et va doucement, pas de galop si le trot pose encore des problèmes, etc...

Voilà, pour résumer:

- mise en confiance, ne jamais bruler les étapes et passer à l'étape suivante alors que l'actuelle génère encore du stress, ou n'est pas parfaitement acquise...

- demander peu, récompenser souvent. Ne pas se fixer un temps déterminé pour les séances, juste un temps "maximum" d'environ 15mn, mais si le progrès et la réussite sont là au bout de seulement 5 mn, arrêter dessus, et ne pas chercher à "combler" le temps qu'il reste, ou (erreur fréquente) demander encore "un petit peu plus".
Certains chevaux apprenant vite, et facilement (du moins en apparence), on est souvent tenter de demander encore "juste un petit truc", et c'est là que le cheval "explose", ou qu'il dit m***, et on a tout perdu!


Et pour finir ne te lances absolument pas seule dans cette aventure alors que tu sembles manquer d'expérience pour le faire et que le cheval t'impressionne déjà un peu au départ.

Le débourrage, c'est un peu "les fondations d'une maison", alors il faut que ce soit du solide.

Pour ça, il faut avoir de la technique (notamment savoir apprendre la longe à un cheval, ce qui est très différent de "longer un cheval qui connait déjà ce boulot là).
Il faut également un savant mélange de douceur et de fermeté, et savoir s'en servir avec à propos: "une main de fer dans un gant de velours".
Enfin, il faut savoir anticiper les réactions du cheval et les interprêter: par exemple, savoir comment réagir en une fraction de seconde si le cheval décide de brusquement faire demi-tour en longe, et comprendre pourquoi cela s'est produit...

Bref, ça demande quand même beaucoup de connaissances que je doute que tu puisses déjà avoir à ton âge, compte-tenu du temps et des expériences nécéssaire pour acquérir tout ça... (Ce n'est pas du tout méchant, hein!)

Salut zilankaa !!

J'ai moi aussi un entier non débourré de 8 ans à la maison, c'est un Comtois X COB Normand je te dis pas la masse !!
Il n'a jamais été manipulé non plus et pire encore, il n'a reçus que des coups et jamais d'amour... Donc pour l'instant, le débourrage, je peux toujours rêver !!

Comme l'a très très bien expliqué Bysoutchoup, donne lui ou redonne lui confiance en lui et en toi, il ne doit pas te craindre, au contraire, il doit te voir comme une "machine à câlins et à bonbons" si je puis dire.

Ne va surtout pas lui montrer que tout ce que tu veux c'est le monter ou que tu as peur de lui, tu as déjà tout perdu. Montre lui que tout ce que tu veux c'est le choyer et à partir de ce moment là tu pourras installer une VRAIE relation de confiance avec ton futur cheval.

Apprend lui à te respecter, marcher avec toi sans t'écrabouiller, demande lui les pieds, la tête, fait lui un super pansage/massage ils adorent tous ça !! Essaye de le désensibilisé au "pchit", aux mains (c'est pas un truc qui tape mais un truc doux), au sac plastic se baladant sur son corps etc...

Apprend lui un truc très simpe, au pré, appel le et dès qu'il vient à ta rencontre, une récompense. (Pour ce faire, j'ai quand même dû attendre 1h assise dans le parc de mon loulou avant qu'il daigne bien venir me voir) au début reste assiste, il sera moins "impressionné", une fois qu'il a compris le truc, tu peux le faire debout, puis à l'extérieur du parc. En tous cas, il faut être très patient !!

Pour la selle et l'harnachement, laisse tomber tout de suite, il va te bouder, j'ai voulu aller trop vite et mon dadou m'a fait la gu*** une semaine !! Et c'est du je te fuis, je ne prend pas les friandises que tu me donne, je ne viens pas te voir, je te tourne le dos etc...
Une fois que tu seras au stade harnachement, fait le tout en douceur, comme dis Bysoutchoup, ça ne doit provoquer aucuns stress !!

Pour information, j'en suis à deux mois de papouille et de jeux à pieds avec le miens et il n'a toujours pas re eu de selle ni de filet sur lui.
Surtout, prend ton temps !!

Je ne peux pas t'aider pour la suite, je n'y suis moi même pas encore. Tout ce que je peux te dire c'est fait toi encadrée par un pro et surtout, fait le débourrage à la perfection sinon, plus tard certaines choses risquent de te poser de gros problèmes !!

Enfin, écoute Bysoutchoup, il/elle a l'air de très bien savoir de quoi il/elle parle !!

En espérant t'avoir bien aidée !!

Ps: l'équifeel est ton ami !!

zilankaa a écrit le 14/04/2013 à 21h28: Je voulais dire jamais MANIPULER de sa vie, désolée :p Enfait il n'a jamais eu droit a des séances de longe ou de liberté, comme un poulain devrait avoir avant d'être débourré. Débourrer un cheval, ce n'est pas QUE lui apprendre à se laisser monter, il y a des étapes avant quand même... :)

Bon franchement à t'entendre on voit quand même que tu n'es pas très informée sur l'élevage et l'éducation des chevaux.

J'arrive d'Angleterre où j'ai travaillé dans un gros élevage.
Il y a environ 25 poulinières et leur poulains là bas.
Ils vivent dans les près du poulinage jusque vers les 3 ans des poulains.

Jusqu'à leurs 3 ans les poulains vivent en liberté sans réels contact avec l'homme. Ils ont l'habitude de voir l'homme pour le nourrissage ou pour la surveillance mais en aucun cas on s'amuse à aller les voir pour les carresser, et les manipuler.

Après à 3 ans on les attrape, on les rentre à l'écurie, on les habitue boxe -paddock. Et c'est là que l'éducation et le débourrage commence.
Mais bon pour les jeunes étalons il faut de la poigne parce qu'ils essaient plus d'être dominants que les pouliches.
Et je peux t'assurer que c'est pas parce qu'ils ont été en semi-liberté pendant 3 ans sans être manipulé qu'ils sont des monstres après.
Tout se fait après mais là aussi pas dans le rêve et la douceur, mais ils sont pas maltraités pour autant, il y a simplement un savoir faire.


Et si j'ai un conseil à te donner, si tu es seule ne te lance pas dans l'aventure.
Fais toi encadre par des personnes compétentes parce qu'un poulain mal élevé fera un cheval mal élevé et plus il veillera moins tu auras de chance de rattraper les choses.

magnon a écrit le 27/07/2013 à 12h47: Bon franchement à t'entendre on voit quand même que tu n'es pas très informée sur l'élevage et l'éducation des chevaux. J'arrive d'Angleterre où j'ai travaillé dans un gros élevage. Il y a environ 25 poulinières et leur poulains là bas. Ils vivent dans les près du poulinage jusque vers les 3 ans des poulains. Jusqu'à leurs 3 ans les poulains vivent en liberté sans réels contact avec l'homme. Ils ont l'habitude de voir l'homme pour le nourrissage ou pour la surveillance mais en aucun cas on s'amuse à aller les voir pour les carresser, et les manipuler. Après à 3 ans on les attrape, on les rentre à l'écurie, on les habitue boxe -paddock. Et c'est là que l'éducation et le débourrage commence. Mais bon pour les jeunes étalons il faut de la poigne parce qu'ils essaient plus d'être dominants que les pouliches. Et je peux t'assurer que c'est pas parce qu'ils ont été en semi-liberté pendant 3 ans sans être manipulé qu'ils sont des monstres après. Tout se fait après mais là aussi pas dans le rêve et la douceur, mais ils sont pas maltraités pour autant, il y a simplement un savoir faire.

Ouais bah rien qu'à t'entendre désolée mais tu fais peur!

Un cheval on crée une confiance, un travail, une manipulation, de l'avancé petit à petit et pas d'un coup on lui apprends tout et n'importe quoi!

anokilie a écrit le 27/07/2013 à 12h50: Ouais bah rien qu'à t'entendre désolée mais tu fais peur! Un cheval on crée une confiance, un travail, une manipulation, de l'avancé petit à petit et pas d'un coup on lui apprends tout et n'importe quoi!

Je ne vois pas ce qui fait peur

Je suis actuellement les recommandations d'un ami eleveur et homme de cheval, qui m'a donné exactement le même conseil.

Ne pas toucher avant 3 ans. A savoir que cet ami fait de l'élevage depuis des années, me donne des solutions que personne ne donne (même pas les bouquins) et qui possède des chevaux super bien dans leurs sabots.

c'est mieux que de lire ça :

Citation : Je voulais dire jamais MANIPULER de sa vie, désolée :p Enfait il n'a jamais eu droit a des séances de longe ou de liberté, comme un poulain devrait avoir avant d'être débourré. Débourrer un cheval, ce n'est pas QUE lui apprendre à se laisser monter, il y a des étapes avant quand même... :)

Notre poulain aujourd'hui agé de 2 ans ne verra pas de longe avant 3 ans, après tout le monde fait ce que bon lui semble mais je préfère préserver ce super caractère qu'il possède (et ne pas lui flinguer les jarrets par la même occasion).

Par ailleurs, il a toujours été confiant mais peut être parce qu'on ne la pas brusqué au contraire.

Peur pourquoi ?
Simplement par manque de connaissances !

Là bas j'ai appris énormément et je peux dire que les animaux étaient bien traités (bien mieux d'ailleurs que dans certains clubs que j'ai vu en France)
Toutes les juments étaient suivie, avaient un petit geste d'affection.
Les étalons étaient gentils et bien éduqués. Heureusement d'ailleurs parce qu'emmener 2 étalons en longe en main pour aller à la récolte de sperme, s'ils étaient pas bien éduqués ce serait de la folie !
D'ailleurs ils ne sont pas fous, on voit bien qu'ils savent ce qu'ils vont faire : les sorties au paddock le matin se font plus calmement que les sorties l'après-midi pour les récoltes.

Ce que j'ai appris là-bas c'est que laisser en semi-liberté les poulains leur permettaient de développer les caractères propres à leur race. Ils sont très sociables parce que sevrés naturellement.
Ils sont des chevaux à part entière et non pas des bêtes de 500kg ou plus élevés (ou mal élevés) comme des hommes.
Il n'y a pas d'anthropomorphisme là bas, mais un réel respect de l'animal en tant qu'animal.
Le cheval est aimé est respecté parce qu'il est Cheval avec ses caractéristiques de cheval.
Par contre il doit être respectueux de l'homme et ça ça passe par l'apprentissage et l'éducation.

Et moi j'ai plus peur de personnes qui élèvent leurs étalons comme si ils avaient affaire à des bébés humains.
Et qui sont contraints de hongrer leur chevaux trop précocement parce qu'ils n'arrivent pas à en avoir le dessus et que ça devient dangereux !