Comment faites vous pour mettre du pli?

terre83 a écrit le 24/04/2013 à 09h17: Bin moi je suis pas tout à fait d'accord. Une incurvation, ce n'est pas que les mains, certes, mais pour un pli, juste le pli je n'ai besoin que de ma main pour l'obtenir, Ma jambe intérieure n'agit pas, elle surveille juste que les épaules ne tombent pas du côté du pli.. mais si le travail en amont à été bien fait, la main suffit pour le pli. C'est l'orientation de mon buste qui va définir dans quel direction mon cheval va aller..

Ben je trouve que laisser croire que les jambes ne sont pas utiles pour cet exercice encourage à l'erreur. Je ne veut pas dire que tout le monde va faire l'erreur mais beaucoup de cavaliers montent surtout avec les mains. Et n'oublions pas que ce post pourra être lu par d'autres et donc les mots ici sont complètements ouverts à interprétation.

Les jambes doivent rester vigilante afin de continuer l'exercice correctement. Tu parles de chevaux avec un un travail correct fait d'abord, mais c'est pas le cas de tous. Beaucoup de chevaux, surtout en club, manquent un peu de motivation pour se donner complètement et du coup, sans les jambes prêtes, le cheval se tord, on prend encore plus sur l'impulsion, et ça ne marche plus.

Bref, j'en ai juste marre de voir des cavaliers sans jambes...

djebeldesierra a écrit le 24/04/2013 à 09h30: Ben je trouve que laisser croire que les jambes ne sont pas utiles pour cet exercice encourage à l'erreur. Je ne veut pas dire que tout le monde va faire l'erreur mais beaucoup de cavaliers montent surtout avec les mains. Et n'oublions pas que ce post pourra être lu par d'autres et donc les mots ici sont complètements ouverts à interprétation. Les jambes doivent rester vigilante afin de continuer l'exercice correctement. Tu parles de chevaux avec un un travail correct fait d'abord, mais c'est pas le cas de tous. Beaucoup de chevaux, surtout en club, manquent un peu de motivation pour se donner complètement et du coup, sans les jambes prêtes, le cheval se tord, on prend encore plus sur l'impulsion, et ça ne marche plus. Bref, j'en ai juste marre de voir des cavaliers sans jambes...

D'accord avec toi, c'est pour cela que je précise sur un cheval dont les prérequis sont solides.
Il est très important de savoir se servir aussi bien de ses jambes que de ses mains, malheureusement, dans la plupart des club, on apprends pas aux cavaliers à se servir correctement de ses outils.

De toute façon, c'est simple, un cheval qui n'est pas encore prêt pour cet exercice, si on se sert que de sa main pour le pli, faut s'attendre à ce que le cheval s'écroule à l’intérieur, ou tourne du coté du pli.

Malheureusement, il est rare que les bonnes bases soient inculquées et que donc le travail en amont soit effectué. Mais je pense qu'il est quand même important de rappeler comment ça se passe si le travail est fait correctement

quaira a écrit le 22/04/2013 à 15h59: en marchant droit

j'ai parcourue les pages vite fait car je cherchais le mot quelque part. Cela s'appelle une flexion latérale.

But: permet d'assouplir le cheval, lui faire tendre sa ligne du dessus et muscler la base de l'encolure.

L'obtenir: la main du coté du pli demande "gentiment" sans forcer. Quand le cheval a le bon pli cette main cède immédiatement et ce sont la main extérieure qui avec la jambe interne qui contrôlent et maintiennent le pli.

l'exercice: pour être le plus efficace possible, on demande une flexion d'un coté, puis une flexion de l'autre (quand le cheval est bien incurvé on y reste pas longtemps quelque instants suffisent (2 ou 3 foulés) car ce qui est important c'est de l'obtenir) puis juste après on demande une extension d'encolure.

James Fillis en parle très bien dans son livre.

Flexion latérale:


Flexion directe:


Voici son livre (la couverture a changé mais ce qui est dedans c'est la même chose):


Un article intéressant:
http://www.equi-leger.fr/flexions.html

donc comment agis les jambes lors d'un pli
elle reste juste vigilante ou ...

quaira a écrit le 24/04/2013 à 11h00: donc comment agis les jambes lors d'un pli elle reste juste vigilante ou ...

Je dirais que ça dépends du degré d’apprentissage du cheval. Un cheval a qui on a pas appris à se tenir un minimum, à marcher droit, rester entre les aides, il y a de fortes chances qu'à la demande de flexion il tombe sur son épaule intérieure et donc besoin d'agir avec la jambe intérieure pour redresser.

Je sais que quand mon instructeur à commencé à me faire demander des flexions latérales à ma jument, on avait d'abord en premier lieu appris à ma jument l'impulsion, la rectitude, le couloir des aides et à se tenir un minimum en équilibre sur ces bipèdes latéraux.

De ce fait, lors de la demande de flexion, ma jambe n'est la que pour surveiller, puisque ma jument continue de se tenir "d'aplomb", tout en donnant cette flexion.

quand tu dis tombe sur son épaule intérieur, ca veut dire...

Quaira, au vu de ton niveau, je dirais que sentir ce qu'est un cheval "droit" serait un bon début. On retrouve cette sensation, équilibre du poids sur les deux épaules et connection entre avant et arrière main, dans l'incurvation.
Cette sensation répondra à ta question de savoir ce qu'est un cheval qui "tombe" sur son épaule intérieure.
En tout cas, je suis très surprise qu'on te demande de toujours conserver un pli...

oui j'ai vu ce qu'était un cheval qui tombe sur son épaule intérieur

Tu as vu où depuis tout à l'heure ?
Et l'important, c'est de sentir... mais ça c'est ta mono qui peut t'aider

quaira a écrit le 24/04/2013 à 12h06: quand tu dis tombe sur son épaule intérieur, ca veut dire...

En gros, au lieu de marcher droit, le cheval dévie vers cette épaule.
Nos mains, notre corps disent d'aller droit (avec la flexion, certes, mais marcher droit quand même).
Et lui, notre cheval, ben il ne va plus droit alors que notre poids du corps est resté bien neutre, et que nous n'avons fait aucune rêne d'ouverture de ce côté.
Quel coquin, il tombe vers son épaule du côté du pli.
Tiens, il peut aussi s'échapper vers l'épaule opposée au pli si on ne fait pas la flexion le long du pare-botte, ça nous fait des variantes pour réfléchir et réagir!

Quand tu ne comprend pas quelque chose, le mieux est quand même de demander le pourquoi et le comment directement a ton mono.

Quand tu ne comprend pas quelque chose, le mieux est quand même de demander le pourquoi et le comment directement a ton mono.

djebeldesierra a écrit le 24/04/2013 à 09h30: Bref, j'en ai juste marre de voir des cavaliers sans jambes...

Cette réflexion, à la fois juste et inexacte, m'amène à la pousser beaucoup plus loin...

Le cavalier, même débutant, devrait être immédiatement initié à la leçon de jambe. Sans la moindre parcelle d'hésitation. Et devrait être amené à se faire respecter aussi souvent et vivement que nécessaire.

Je comprends cette réflexion: marre des cavaliers sans jambe.
Mais en fait, en vrai, euh, eux ils ont leurs jambes livrées avec leur corps en général. Ce qui n'est pas livré avec, c'est la générosité du cheval blasé, et les moyens pour ces pauvres cavaliers de pouvoir être respectés quand ils mettent la jambe en action.
Quel moniteur a le cran et la persévérance de leur expliquer de suite, leur inculquer, que ce n'est pas la puissance d'action qui amène la réponse mais la leçon de jambe qui amène le cheval à respecter la plus petite indication de ladite jambe...?

Si les cavaliers pouvaient voir leurs actions récompensées, ils prendraient conscience plus vite de l'importance de leur action de jambe. Dans le cas contraire, si le cheval est blasé, le cavalier se blase aussi d'agir inutilement...

ghislaine31290 a écrit le 24/04/2013 à 21h55: Cette réflexion, à la fois juste et inexacte, m'amène à la pousser beaucoup plus loin... Le cavalier, même débutant, devrait être immédiatement initié à la leçon de jambe. Sans la moindre parcelle d'hésitation. Et devrait être amené à se faire respecter aussi souvent et vivement que nécessaire. Je comprends cette réflexion: marre des cavaliers sans jambe. Mais en fait, en vrai, euh, eux ils ont leurs jambes livrées avec leur corps en général. Ce qui n'est pas livré avec, c'est la générosité du cheval blasé, et les moyens pour ces pauvres cavaliers de pouvoir être respectés quand ils mettent la jambe en action. Quel moniteur a le cran et la persévérance de leur expliquer de suite, leur inculquer, que ce n'est pas la puissance d'action qui amène la réponse mais la leçon de jambe qui amène le cheval à respecter la plus petite indication de ladite jambe...? Si les cavaliers pouvaient voir leurs actions récompensées, ils prendraient conscience plus vite de l'importance de leur action de jambe. Dans le cas contraire, si le cheval est blasé, le cavalier se blase aussi d'agir inutilement...

Question de persévérance alors : soit tu te laisse stagner, soit tu cherche à continuer la progression. Savoir faire avancer un cheval démotivé ou mou est une très bonne chose à apprendre dans l'équitation. Sinon on se limite beaucoup.

Personnellement, je mets un pli juste en fermant ma jambe du côté où je souhaite avoir le pli. Mes mains ne bouge pas. Après sur une grosse incurvation, une épaule en dedans, hanche en dedans ou autre, je me contente de lever de deux trois centimètres ma main qui montre la direction en l'avancant vers la bouche.