Hongre avec comportement d'entier

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Andalousia

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Hongre avec comportement d'entier
Posté le 04/05/2013 à 14h59

Bonjour a tous,

Avant de vous raconter mon soucis, je tiens à preciser que je n'ai rien contre les entiers et que je suis au courant qu'il existe des entiers adorables! Je ne veux pas me mettre certaines personnes du forum a dos

Bref, voila donc 3 mois que j'ai recueilli un poney de 20 ans pour une pré retraite bien méritée.
Le Poney a toujours vécu en box et pendant 10 ans dans le même club.
Lorsque je l'ai récupéré, j'ai eu droit a un poney tristounet mais cependant trés bien entretenu par ses anciens proprios. Je l'ai donc d'abord remis en box quelques jours pour l'habituer a son nouveau cadre de vie.
Il a ensuite rejoins un troupeau sur 5 hectares de prairies. Et la a mon plus grand etonnement il est devenu le male dominant et a récupéré toutes les juments! Il a ensuite commencé a vouloir monter les juments... il ne leur fait pas mal donc ça passe a la limite...

Mais voila que depuis que le beau temps est revenu, monsieur commence a vouloir dominer l'homme. On a beau essayer de le recadrer, monsieur s'en fiche. En selle, il est très froid a la jambe, hennis pour appeler ses copines, se déconcentre vite... mais il ne fait rien de bien méchant. C'est plus a pied ou il est dangereux, il ne fait pas attention a nous, a l'attache nous pousse, tourne autour de nous, se pointe sur le marechal, si on veut lui soigner un petit bobo... il est trés vif et nerveux.

Je l'ai donc séparé des juments => retour au box et envisage de débuter un sérieux travail a pied. Mais par ou commencer concretement?
J'ai pu lire sur les precedents post, les mots join up, stick to me, amélioration de l'independance.... bref..

Je suis un peu perdue, vos conseils seront d'une aide précieuse...

Merci d'avance


Edité par andalousia le 05-05-2013 à 18h09

Bymathilde

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Posté le 04/05/2013 à 18h19


malolotte a écrit le 04/05/2013 à 18h17:


je me susi surement mal exprimer, mais je n'ai pas dit ou du moins pas penser que tous les hongres dominant saillissais ... et heureusement.



ben sois disant qu'il aurai sailli (ou du moins tenté) la jument avec qui il était au box en poney club ...
m'enfin en 8ans j'y ai jamais assisté et pourtant qui sait que je les regardais en été au pré
mais j'avais bien compris ce que tu voulais dire :=)

Djebeldesierra

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Hongre avec comportement d'entier
Posté le 04/05/2013 à 18h58


bymathilde a écrit le 04/05/2013 à 17h51:


ha oui bien sur je ne parlais pas des risques de santé !!

je parlais au niveau purement comportement sans autre paramètres


Bon ba j'te réponds alors, j'avais juste pas envie d'être chiante avec ma science


bymathilde a écrit le 04/05/2013 à 17h32:


un cheval sait reculer naturellement, suffit de les regarder au pré: le dominant fait reculer le dominé, y a pas besoin d'apprentissage, le code est déjà en place "naturellement"
faut "juste" lui faire comprendre que c'est pareil avec les humains
oui tenir à l'attache se sera clairement pas facile ... ça prendra du temps
mais c'est à faire en meme temps que le reste

pour rééduquer un probleme de comportement c'est un tout: il faut etre tjs juste et vigilant quelle que soit l'activité !
le pansage, le travail à pieds ou la prise de contact au pré
faut pas faire l'impasse sur certaine chose
et à mon avis il faut tout gérer en meme temps

c'est comme un enfant: pdt 6mois on lui apprend à lire, mais il a le droit de bouger à table
et une fois qu'il sait lire on lui interdis du jour au lendemain de bouger à table (bon c'est un gros exemple mais c'est le meme principe avec le cheval ! :
pdt X semaine il apprend à ne pas marcher sur les pieds mais on ne lui dit rien quand il bouge à l'attache, une fois cela appris, et du jour au lendemain on lui interdis subitement de bouger à l'attache
y a de quoi devenir chevre

sincèrement qu'il soit pif ou pas ... ça change pas grand chose ...
le respect est tjs le meme à avoir qu'ils soit entier, hongre, pif ou jument


Pour moi si le reculé n'est pas encore acquis en main, dans le calme, c'est un peu injuste de lui demander à l'improviste. S'il ne veut pas reculer quand tu lui demandes gentiment, tu sais au moins à quoi t'attendre ensuite. C'est pas parce que tu parle "cheval" avec lui qu'il va immédiatement comprendre. Je préfère d'abord être sûr qu'il a compris le truc de la bulle en lui montrant et dès qu'il me donne de lui-même mon espace, là je me permettrais de le punir s'il me bouscule.

Après, tu as parlé de ne faire qu'une chose à la fois. Je ne vois pas la logique en laissant passer quelque chose puis d'un coup ne plus le tolérer. Fin je ne ferrais pas ça avec mes gosses si j'en avais Certes, on ne demande qu'une chose à la fois, mais on ne peut pas "changer d'avis" sur ce qui est tolérable ou non. Pour moi la confiance que nous accorde le cheval vient de la cohérence du guide. Du coup on a tout intérêt à garder les même règles tout du long de l'éducation. Je ne pense pas qu'on donne de plus en plus de règles au fur et à mesure ; je pense qu'on a un certains nombres de règles dont l'application se durcit avec le temps.

Alors, pour moi, la vigilance et la justesse, c'est un truc à avoir avec tous les chevaux peu importe lesquels. Mais sinon, tout à fait d'accord, c'est à tous les moments passés avec une bête.

Après, perso, c'est pas parce que je sais que mon poney se comporte bien que je lui laisse passer des trucs, justement je suis beaucoup plus demandante avec lui, et ça lui convient très bien.

Edit : sinon moi aussi mes deux hongres se comportent un peu comme des entiers. Caucase n'essaye plus de monter sur les juments (bon il a 23 ans ) mais quel dominant ! Il n'est pas violent pour un sous, très doux avec les juments de son "harem", il en laisse même une manger dans son seau de grain en même temps que lui Les autres mecs essayent vite fait de l'impressioner mais Caucase reste placide donc ils abandonnent
Et mon poney a mis quelques juments en chaleur Pourtant lui c'est le tête de turc qui fuit toute possible confrontation...

Edité par djebeldesierra le 04-05-2013 à 19h09



Bymathilde

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Posté le 04/05/2013 à 20h06


djebeldesierra a écrit le 04/05/2013 à 18h58:


Bon ba j'te réponds alors, j'avais juste pas envie d'être chiante avec ma science



Pour moi si le reculé n'est pas encore acquis en main, dans le calme, c'est un peu injuste de lui demander à l'improviste. S'il ne veut pas reculer quand tu lui demandes gentiment, tu sais au moins à quoi t'attendre ensuite. C'est pas parce que tu parle "cheval" avec lui qu'il va immédiatement comprendre. Je préfère d'abord être sûr qu'il a compris le truc de la bulle en lui montrant et dès qu'il me donne de lui-même mon espace, là je me permettrais de le punir s'il me bouscule.
je crois que c'est la dessus que l'on est pas d'accord
parce que pour moi lui demander de rester à sa place (si il dépasse il recule, si il bouscule il s'éloigne dans le sens opposé, si il n'avance pas il apprend à rester à sa place et à suivre le mouvement) est la base de "l'échange à pieds" c'est un peu un échange de bon procédé: "tu reste gentil et à ta place et en échangé je ne t'embete pas"
je pense que les 2 façons de faire se valent xp

Après, tu as parlé de ne faire qu'une chose à la fois. Je ne vois pas la logique en laissant passer quelque chose puis d'un coup ne plus le tolérer. Fin je ne ferrais pas ça avec mes gosses si j'en avais Certes, on ne demande qu'une chose à la fois, mais on ne peut pas "changer d'avis" sur ce qui est tolérable ou non. Pour moi la confiance que nous accorde le cheval vient de la cohérence du guide. Du coup on a tout intérêt à garder les même règles tout du long de l'éducation. Je ne pense pas qu'on donne de plus en plus de règles au fur et à mesure ; je pense qu'on a un certains nombres de règles dont l'application se durcit avec le temps.

pour ça je suis d'accord, et c'est aussi pour ça que je disais qu'il fallait poser les meme limites depuis le début
le respect et le calme viendra au fur et à mesure
je suis d'avis de tout gérer en meme temps, puisque c'est le rythme et la façon de vivre avec les humains en général qui est embetante


Alors, pour moi, la vigilance et la justesse, c'est un truc à avoir avec tous les chevaux peu importe lesquels. Mais sinon, tout à fait d'accord, c'est à tous les moments passés avec une bête.

Après, perso, c'est pas parce que je sais que mon poney se comporte bien que je lui laisse passer des trucs, justement je suis beaucoup plus demandante avec lui, et ça lui convient très bien.
de meme pour moi, je ne lui laisse rien passer, meme si c'est le plus gentil des poneys
Edit : sinon moi aussi mes deux hongres se comportent un peu comme des entiers. Caucase n'essaye plus de monter sur les juments (bon il a 23 ans ) mais quel dominant ! Il n'est pas violent pour un sous, très doux avec les juments de son "harem",
rolalala j'ai exactement le meme: dominant mais gentil, pas de coups de pieds ni de coup de dents !!!! par contre c'est lui le chef (meme si il adoooore les gratouilles au garrot de son amoureuse lol)
il en laisse même une manger dans son seau de grain en même temps que lui Les autres mecs essayent vite fait de l'impressioner mais Caucase reste placide donc ils abandonnent
Et mon poney a mis quelques juments en chaleur Pourtant lui c'est le tête de turc qui fuit toute possible confrontation...

Andalousia

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Posté le 05/05/2013 à 18h03

Coucou tout le monde!

Merci pour vos réponses. Je pense aussi que mon poney a eu une cure de jouvence en retrouvant des copains et copines...
C'est pour ça que le remettre au box me fait de la peine
Pour ce qui est de l'adaptation, je n'ai pas précisé qu'il était resté au paddock a coté du troupeau, puis lâché pendant une heure avec les autres, puis 2 h, puis une après-midi etc...
Hier je l'ai laché au paddock pour qu'il se degourdisse un peu et j'ai eu droit a un poney tres chaud, qui au final a pété les clotures pour aller retrouver ses juments et chasser les autres hongres...
Retour donc au box, par contre au niveau du comportement avec l'humain son comportement a changé, un cheval calme qui se laisse tranquillement brosser, seller, un amour.. Par contre dés qu'il sort du box, tentative de dépassement, marcher plus vite a coté de moi...Et un coup de stick sur l'épaule ne change rien!

En selle, il a toujours un comportement d'entier ou de jeune cheval je dirai... En début de séance, Il n'est pas concentré, appelle les copains, trottine chauffe... En fin de séance il cherche simplement a appeler ses copains...

Ce qui m’inquiète c'est qu'il soit autant attaché aux juments au point de péter deux clôtures pour aller les retrouver, et qu'il les appelle autant ...
Vu sa morphologie je pense qu'il a été castré tard, et je me dis aussi que le troupeau constitue un véritable repere dans ce nouvel endroit.

Cette semaine je vais attaquer le travail en main, je pense d'abord essayer de "reconstruire" ma bulle autour de moi. Je pense qu'il doit d'abord recomprendre que j'ai mon espace à moi et qu'il n'est pas autorisé à être autant prés de moi.

Voici des photos de mon poneychou, je vous en parle mais vous l'ai meme pas montré

Ancolie69

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Posté le 05/05/2013 à 20h06

Vu les photos son maintient d encolure , son attitude non monté je reste sur ma premiere idee un pif mal castré..... mais ca n engage que moi

Andalousia

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Posté le 05/05/2013 à 20h11


ancolie69 a écrit le 05/05/2013 à 20h06:
Vu les photos son maintient d encolure , son attitude non monté je reste sur ma premiere idee un pif mal castré..... mais ca n engage que moi


J'envisage de faire une prise de sang, pour déjà voir son taux d'hormones... Je pense que ça pourrait nous avancer un brin.

Tinangebleu

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Posté le 05/05/2013 à 20h14


ancolie69 a écrit le 05/05/2013 à 20h06:
Vu les photos son maintient d encolure , son attitude non monté je reste sur ma premiere idee un pif mal castré..... mais ca n engage que moi


Je pense aussi

Kheops89

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Posté le 05/05/2013 à 20h33

C'est vrai que avec se que tu d écrit et en voyant les photos il me fait fort penser à un entier !
Mais en tout cas il est très beau

Malolotte

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Posté le 05/05/2013 à 22h39

castrer tard aussi peu étre une hypothése

des allures d'entiers, sa c'est une certitude

Kandjar

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Posté le 06/05/2013 à 03h10

mon cheval a etait castré avant ces 3 ans. cependant, il "joue" a l'entier. il ronfle comme un dragon, enroule l'encolure, henni a tout va, piaffe... sur les terrains de concours, n'en parlons pas, il est chaud comme de la braise mais pas seulement aupres des juments.
par contre le mien est tres protecteur envers moi. il a tendance a me proteger des autres chevaux ou meme de certaines personnes qu ils n'aiment pas.

Edité par kandjar le 06-05-2013 à 03h12



Andalousia

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Posté le 06/05/2013 à 14h23

J'ai regardé ses papiers et a 3 ans et demi il n'était toujours pas castré... Il a donc pu apprendre "les codes" du cheval entier.

Razorblade

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Posté le 06/05/2013 à 23h39

Le mien pareil que le tien, retour en troupeau après un an en paddock seul, ça a pas loupé il se prend pour le cador de la bande.

Il n'a jamais été aussi con en troupeau, j'ai halluciné.

On lui laisse encore un peu de temps et si ça va pas mieux il ira au pré entre mecs ou avec un poney à coté du pré des mecs. j'espère qu'il aura pas l'idée de péter la cloture -____-'

Et pourtant à coté de ça, quand il est pas dans ses délires de chef de troupeau, c'est un amour, vraiment posé calme, se laisse faire pour tout ou presque, pas chaud ni rien. Mais dès qu'une juju pointe son petit bout de nez, c'est fini.

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