Hongre avec comportement d'entier

Whaou un cheval sans education de 20 ans a recuperer....bon courage.
Un truc fais le echographier au cas ou car vu son comportement aj pre avec les juments il a tout l air d un cheval pif c est a dire avec un seul testicule de descendu (donc enleve a la castration) l autre non descendu mais des fois actif rendant le cheval fou ( souvent de douleur) et gardant un comportement d entier......

Il y a 18 ans une ou deux couille on enlevait ce qui depassait et on cherchais pas ou était la manquante.....

Après si c'est un cheval qui a passé toute sa vie au box sans contacts "direct" avec ses congénères en groupe moi ça ne m'étonne pas qu'en le mettant soudainement en troupeau son comportement de cheval éteint change radicalement...

Après le cheval pif est une hypothèse à explorer effectivement.

Moi je trouve que ça a été trop vite. Vu qu'il a été en box si longtemps, moi je l'aurais laissé au moins quelques semaines dans un pré adjacent aux autres, puis avec seulement 1 compagnon, etc. jusqu'en arriver au troupeau. Bref.

Je ne pense pas que le fait que le cheval soit avec des potes le rend irrespectueux. Je pense simplement que ça le réveille et le rend mieux dans sa peau, donc il se permet d'essayer de dominer les humains.

Pour commencer à obtenir son respect il faut devenir maître de son mouvement et établir une bulle personelle.
Perso je commence toujours une séance en avançant, donc je marche autour de l'espace de travail tranquillement. J'aime bien aussi avancer entre chaque demande, pour ne pas frustrer ou rester au même endroit.
Ensuite tu peux commencer à demander le reculé. Un cheval qui recule est un cheval qui accepte le guidage du cavalier. Si lorsque tu demandes il reporte son poids sur les postérieurs, c'est déjà bien, il a réagis, tu peux récompenser. Progressivement (sur plusieurs semaines/mois) tu pourra le faire reculer à ton aise et même reculer avec direction. Par exemple ma gérante aime bien reculer dans un "L" pour apprendre à gérer chaque pied du cheval. (Un exercice de Kelly Marks "Perfect Manners")

Il y un exo appelé le "jeu du porc-épic" par certains, où il faut demander au cheval de bouger les hanches, les épaules, la tête, etc. Encore ça aide à contrôler chaque sabot de façon individuelle, et c'est un autre moyen d'être maître de son mouvement. C'est une jeu de précision côté cavalier je trouve : un peu trop et le cheval fait demi-tour, pas assez et il ne bouge, au mauvais endroit il bouge dans la mauvais sens...

En gros, demande des choses, pleins de choses, gentiment, avec de l'autorité. Il a le droit de dire non, mais tu va lui redemander plus tard, c'est pas grave. Il ne faut pas s'attarder sur les choses, sinon tu vas l'embêter et il ne voudra plus t'écouter, donc faire des séances courtes ou changeantes et toujours passer à autre chose quand c'est bien pour aider à varier les demandes, et n'y revenir que plus tard. Par là je veux dire que, plutôt que d'organiser le travail ainsi : 10 min exo A, 10 min exo B, 10 min exo C ; il vaut mieux organiser comme ceci : 2 min A, 2 min B, 2 min C, 2 min A, 2 min B, 2 min C et ainsi de suite.

Voilà voilà, les autres auront pleins de trucs intéressants à dire aussi

djebeldesierra a écrit le 04/05/2013 à 16h41: Moi je trouve que ça a été trop vite. Vu qu'il a été en box si longtemps, moi je l'aurais laissé au moins quelques semaines dans un pré adjacent aux autres, puis avec seulement 1 compagnon, etc. jusqu'en arriver au troupeau. Bref. Je ne pense pas que le fait que le cheval soit avec des potes le rend irrespectueux. Je pense simplement que ça le réveille et le rend mieux dans sa peau, donc il se permet d'essayer de dominer les humains. Pour commencer à obtenir son respect il faut devenir maître de son mouvement et établir une bulle personelle. Perso je commence toujours une séance en avançant, donc je marche autour de l'espace de travail tranquillement. J'aime bien aussi avancer entre chaque demande, pour ne pas frustrer ou rester au même endroit. Ensuite tu peux commencer à demander le reculé. Un cheval qui recule est un cheval qui accepte le guidage du cavalier. Si lorsque tu demandes il reporte son poids sur les postérieurs, c'est déjà bien, il a réagis, tu peux récompenser. Progressivement (sur plusieurs semaines/mois) tu pourra le faire reculer à ton aise et même reculer avec direction. Par exemple ma gérante aime bien reculer dans un "L" pour apprendre à gérer chaque pied du cheval. (Un exercice de Kelly Marks "Perfect Manners") Il y un exo appelé le "jeu du porc-épic" par certains, où il faut demander au cheval de bouger les hanches, les épaules, la tête, etc. Encore ça aide à contrôler chaque sabot de façon individuelle, et c'est un autre moyen d'être maître de son mouvement. C'est une jeu de précision côté cavalier je trouve : un peu trop et le cheval fait demi-tour, pas assez et il ne bouge, au mauvais endroit il bouge dans la mauvais sens... En gros, demande des choses, pleins de choses, gentiment, avec de l'autorité. Il a le droit de dire non, mais tu va lui redemander plus tard, c'est pas grave. Il ne faut pas s'attarder sur les choses, sinon tu vas l'embêter et il ne voudra plus t'écouter, donc faire des séances courtes ou changeantes et toujours passer à autre chose quand c'est bien pour aider à varier les demandes, et n'y revenir que plus tard. Par là je veux dire que, plutôt que d'organiser le travail ainsi : 10 min exo A, 10 min exo B, 10 min exo C ; il vaut mieux organiser comme ceci : 2 min A, 2 min B, 2 min C, 2 min A, 2 min B, 2 min C et ainsi de suite. Voilà voilà, les autres auront pleins de trucs intéressants à dire aussi

sincèrement là tu décris du travail à pieds avec un cheva ldéjà respectueux

là il ya clairement de gros points à mettre sur les i

à mon avis tu n'as pas le choix: lui faire un paddock avec vu sur les autres (le séparer donc pour le moment)
et ne pas le "lacher" c'est à dire: tout les jours le manipuler (rien qu'un pansage)
et constamment le reprendre à la moindre incartade
il te marche dessus: il recule illico presto (à la limite lui coller un petit coup de stick sur le devant de l'épaule de ton côté c'est pas plus mal non plus)

il bouge à l'attache: tu lui redemande de prendre sa place

etc

alors y a des chances que tu passes littéralement 2heures à t'en occuper mais je ne vois vraiment que ça

le gérant de mon écurie à une methode bien à lui: un cheval qui lui marche dessus: il commence par bouger la longe (qu'il tient en bout), il la secoue de plus en plus "fort" tant que le cheval ne répond pas
et si au bout de tous ces stades il n'y a tjs pas de réactions, ça finit par un coup de longe sur le bout du nez (ça claque pas, c'est meme pas sec ni violent) mais ça les recadre divinement bien
en 1 ou 2 fois ils ont tous très bien compris la leçon et ne le dépasse plus du tout

Certes, pourtant je ne pense pas que ça soit une si mauvaise idée. Le cheval est toujours distrait et ne porte pas d'attention sur le guide ou futur guide, ce qui est dangereux. Faire ses exercices l'inciterait donc à porter l'attention sur le cavalier.

Puis, je pense qu'il faut quand même apprendre au cheval le reculé en main avant de se permettre une réponse rapide pour le faire reculer lorsqu'il rentre dans la bulle. On ne demande pas des choses non acquises. S'il ne recule pas parce qu'il n'a pas compris ? Ben ça n'éloigne pas le danger et ça ne l'incite pas à faire confiance à la personne.

Enfin, l'immobilité à l'attache, ça sera dur de lui apprendre en premier, surtout s'il ne fait pas attention aux personnes autour et les bouscule.

Pour moi c'est un cheval pas concentré donc il faut une éducation active en premier lieu. C'est que mon avis hein

Le Join up, tu oublies, sauf si tu veux lobotomiser ton cheval...

Tu es sûre qu'il es pas pif comme dit plus haut?

djebeldesierra a écrit le 04/05/2013 à 17h07: Certes, pourtant je ne pense pas que ça soit une si mauvaise idée. Le cheval est toujours distrait et ne porte pas d'attention sur le guide ou futur guide, ce qui est dangereux. Faire ses exercices l'inciterait donc à porter l'attention sur le cavalier. Puis, je pense qu'il faut quand même apprendre au cheval le reculé en main avant de se permettre une réponse rapide pour le faire reculer lorsqu'il rentre dans la bulle. On ne demande pas des choses non acquises. S'il ne recule pas parce qu'il n'a pas compris ? Ben ça n'éloigne pas le danger et ça ne l'incite pas à faire confiance à la personne. Enfin, l'immobilité à l'attache, ça sera dur de lui apprendre en premier, surtout s'il ne fait pas attention aux personnes autour et les bouscule. Pour moi c'est un cheval pas concentré donc il faut une éducation active en premier lieu. C'est que mon avis hein

un cheval sait reculer naturellement, suffit de les regarder au pré: le dominant fait reculer le dominé, y a pas besoin d'apprentissage, le code est déjà en place "naturellement"
faut "juste" lui faire comprendre que c'est pareil avec les humains
oui tenir à l'attache se sera clairement pas facile ... ça prendra du temps
mais c'est à faire en meme temps que le reste

pour rééduquer un probleme de comportement c'est un tout: il faut etre tjs juste et vigilant quelle que soit l'activité !
le pansage, le travail à pieds ou la prise de contact au pré
faut pas faire l'impasse sur certaine chose
et à mon avis il faut tout gérer en meme temps

c'est comme un enfant: pdt 6mois on lui apprend à lire, mais il a le droit de bouger à table
et une fois qu'il sait lire on lui interdis du jour au lendemain de bouger à table (bon c'est un gros exemple mais c'est le meme principe avec le cheval ! :
pdt X semaine il apprend à ne pas marcher sur les pieds mais on ne lui dit rien quand il bouge à l'attache, une fois cela appris, et du jour au lendemain on lui interdis subitement de bouger à l'attache
y a de quoi devenir chevre

sincèrement qu'il soit pif ou pas ... ça change pas grand chose ...
le respect est tjs le meme à avoir qu'ils soit entier, hongre, pif ou jument

Le seul risque avec le fait qu il soit pif est d une part infime certes mais presente de se retrouver avec des poulinous non voulus si le testicule non descendus est bas et fonctionbel, si une tumeur sur celui ci (souvent le cas) une grosseur qui entraînera une douleur interne pouvant rendre le cheval fou furieux a la longue et dangereux....la une castratiob en urgence avec ouverture abdominale donc tres risqyee est obligatoire pour rechercher le testicule non descendu.

Ensuite le respect effectivement ca s apprend surtout aux entiers !!! Mais franchemenr c est plus son comportement en troupeau qui m interroge et du coup si effectivement il est pif il est entier donc avec un gris je m impose....

ancolie69 a écrit le 04/05/2013 à 17h43: Le seul risque avec le fait qu il soit pif est d une part infime certes mais presente de se retrouver avec des poulinous non voulus si le testicule non descendus est bas et fonctionbel, si une tumeur sur celui ci (souvent le cas) une grosseur qui entraînera une douleur interne pouvant rendre le cheval fou furieux a la longue et dangereux....la une castratiob en urgence avec ouverture abdominale donc tres risqyee est obligatoire pour rechercher le testicule non descendu. Ensuite le respect effectivement ca s apprend surtout aux entiers !!! Mais franchemenr c est plus son comportement en troupeau qui m interroge et du coup si effectivement il est pif il est entier donc avec un gris je m impose....

ha oui bien sur je ne parlais pas des risques de santé !!

je parlais au niveau purement comportement sans autre paramètres

Bymathilde, je pense que nous avons des points de vus différents donc on va en rester là sinon on pourra disctuer longtemps (et c'est pas le but du post)

djebeldesierra a écrit le 04/05/2013 à 18h02: Bymathilde, je pense que nous avons des points de vus différents donc on va en rester là sinon on pourra disctuer longtemps (et c'est pas le but du post)

dommage, c'était intéressant, je trouvais lol

et puis on donne des solutions et des possibilités différentes à l'auteur du post xp

si tout les hongres qui on un caractère d'entier était "pif" on aurai "kinder surprise" plus souvent ...

comme certaine l'on dit et je suis bien d'accord, "il s'est reveillé" tous simplement ...

il y a pleins d'HONGRES qui sont dominant en général. et des entier complétement soumis ...

certains hongres qui vivent dans un troupeau de juments se prenne pour l'étalon du troupeau et saillis toutes les juments ...

alors qu'il sont bien HONGRE, le seul soucis qu'il peut y avoir à la limite, s'est si une jument à une saloperie genre métrite, bha tout ton troupeau l'aura ....


un cheval pif peu être une possibilité à envisager, bien sur ... mais j'en doute trés fortement ... n’oublions pas que c'est trés rare et qu'un cheval pif possède une testicule donc possède aussi ses hormones màle, donc caractère sexuel secondaire.

Autrement dit, il aurai déjà manifester il y a fort longtemps ... étre attaché à coté d'une ponette raide en chaleur par exemple lui aurai fortement choutouiller l'esprit ....

malolotte a écrit le 04/05/2013 à 18h11: si tout les hongres qui on un caractère d'entier était "pif" on aurai "kinder surprise" plus souvent ... comme certaine l'on dit et je suis bien d'accord, "il s'est reveillé" tous simplement ... il y a pleins d'HONGRES qui sont dominant dans les troupeaux et saillis toutes les juments ... alors qu'il sont bien HONGRE, le seul soucis qu'il peut y avoir à la limite, s'est si une jument à une saloperie genre métrite, bha tout ton troupeau l'aura ....

mon hongre est dominant, et pourtant je ne l'ai jamais vu saillir, aller chercher la logique xp
m'enfin bref ça n'est pas le sujet

il suffit aussi qu'il est été castré tard, il a pu garder son comportement d'entier

bymathilde a écrit le 04/05/2013 à 18h12: mon hongre est dominant, et pourtant je ne l'ai jamais vu saillir, aller chercher la logique xp m'enfin bref ça n'est pas le sujet il suffit aussi qu'il est été castré tard, il a pu garder son comportement d'entier

je me susi surement mal exprimer, mais je n'ai pas dit ou du moins pas penser que tous les hongres dominant saillissais ... et heureusement.