Débourrage en licol étho

valfela a écrit le 15/05/2013 à 16h14: + 1 en ce qui concerne le licol américain (c'est pour cela que j'ai employé le terme de licol en corde, on évite la discussion licol étho/licol américain ^^) Mais quand je posais la question du pourquoi ce licol, je ne pensais pas à un débourrage en filet mais bien au licol nylon Donc je le redis : le licol en corde c'est faisable, mais attention !

Oui bref licol en corde :). Licol plat ... Trop plat lol.. Bon je pourrai mais le licol en corde à plus de précision :)

laurilo a écrit le 15/05/2013 à 16h06: Oui j'ai bien compris que licol étho=licol en corde= licol américain. Sauf que moi j'aime pas employer le terme "licol étho" parce que y a rien d'étho dans ce licol. Alors moi j'ai d'abords commencer à lui apprendre à ceder à la pression au niveau de la tete (descendre, mettre sur le coté...) ensuite déplacer les hanches mettant un pli à l'encolure et déplacer les épaules en poussant la tête. Niveau direction... euh... c'est en cours d'apprentissage donc je ne m'aventurerais pas la dessus mais seulement quand il va dans la direction que tu veux relache absolument tout! Ne garde aucune pression! Pareil pour l'arret.

Voila le réel soucis du licol étho pour un poulain, il ne comprend rien à la direction.
Et pour moi, un poulain ne tournant pas n'est pas vraiment débourré donc ton poulain n'est pas débourrée
Une amie a débourré sa pouliche avec un licol étho, je l'ai monté une fois, j'ai jamais réussi à la faire tourner à gauche.
L'idéal serait donc plutôt un sidepull, plus fin qu'un licol plat mais avec des indications droite et gauche clairement perceptible, et non pas des indications qui viennent de dessous la gorge.

Ma ponette de 3 ans a été débourrée au licol plat.

hazard33 a écrit le 15/05/2013 à 15h41: Bonjour, Y a t-il des adeptes du licol etho pour le débourrage de vos poulains? Qu'en pensai vous? Comment procédez vous?

Aucun problème, tu peu tout à fait débourrer un poulain au licol en corde mais à une condition....Être encadré par un pro.

On parle d'un poulain donc hors de question de faire "mumuse-au-licol" avec lui toute seule, à part si tu veux le foutre en l'aire.

renseigne-toi, il y a peu-être des cavaliers qui ont suivi une formation à la Cense dans ta région et qui pourront bosser les bases avec ton poulain et le débourrer au licol.

C'est une bonne idée de vouloir le débourrer sans mors mais je te conseille une autre ennasure (sid-pull, likorne, licol plat...) pour que la direction ressemble plus au mors (action en rêne d'ouverture...), un licol corde s'utilise avec des rênes d'appui, donc plus difficile à comprendre pour le poulain et pas du tout la même action qu'en mors.

Débourrage avec un licol américain, très bonne idée !

Un outil très précis, cependant, comme d'autres l'ont déjà dit, penser à passer au side pull pour apprendre la direction à ton cheval !
Cela dit, se sera pareil avec un licol plat

Par contre, ce que tu peux faire, pour l'habituer à avoir le mors, c'est de mettre un filet en dessous de ton licol américain, pas besoin de muserolle nécessairement, juste du mors, des montants et du frontal. Comme ça tu travailles ton cheval sans lui abimer la bouche, mais en même temps tu l'habitues au mors !
Comme cela, le jour ou tu voudras passer au filet, tu ne devras pas te battre parce qu'il n'y est pas habitué !

Pour ce qui est des exercices, ceux qui t'ont été donnés sont très bons. D'abord vérifier que le cheval cède aux pressions (verticales et horizontales), mais bon, la marche à suivre est la même qu'avec un licol plat !

Une chose que je te conseille, ce sont les longues rênes ! Un excellent exercice à pied pour bien tout apprendre à ton cheval avant de monter dessus !

En licol corde, c'est tres bien pour preserver la bouche du cheval.

Si on sait faire aucun probleme de direction, au contraire. d'ailleurs on ne tourne pas avec la rene mais avec le poids du corps et les jambes, la rene quelle soit en filet, bride, side, licol etc ne doit etre qu'une indication donc aucun souci en licol en corde. Mais effectivement ca ne s'improvise pas.

mon gros.

Débourré équitation éthologique par une pro en licol corde.
Elle a fait un très gros travail à pied et en longe pour fixer les codes. La pro nous a ensuite donné cours pour que je fasse miens les fameux codes (comment demander une flexion, une flexion oposée, un chassé, un déplacement lattéral...) et voilà : monté en licol et bossé super impec à la longe. Et il connait la rêne d'ouverture, faut arrêter de dire que ça ne se fait pas. La main indique juste la direction, les jambes et l'assiette complètent l'intensité du mouvement et l'allure. C'est un travail complet.

J'ai "récupéré" un jeune cheval posé, attentif, qui me remet en question quand je suis brouillonne et qui n'est pas un robot.

Le travail au licol en longe a aussi une gestuelle précise qui s'apprend. Ce n'est en aucun cas un paliatif mais une question de "contrat" entre le cheval et le longeur. La preuve : le longeur ne bouge pas de son "petit cercle", ne parle quasis pas (exit les parasites "alleeeez, trotte, trotte, bieeeeen, gnagna non stop) et laisse la longe toujours détendue et souple (le cheval a son allure et la garde tout seul). Ca, j'avoue, j'ai eu dur ! mon cheval était perdu, je m'embrouillais et la pro a du s'y prendre à de nombreuses reprises pour que je fasse les choses correctement (haaaa, demander le désengagements des postérieurs... toute une histoire)

Je précise que je le monte aussi en mors mais avec les mêmes codes et la même gestuelle. Il n'est pas perturbé et répond aussi bien à l'un que l'autre... rênes toujours longues.

lelaitage a écrit le 15/05/2013 à 17h54: En licol corde, c'est tres bien pour preserver la bouche du cheval. Si on sait faire aucun probleme de direction, au contraire. d'ailleurs on ne tourne pas avec la rene mais avec le poids du corps et les jambes, la rene quelle soit en filet, bride, side, licol etc ne doit etre qu'une indication donc aucun souci en licol en corde. Mais effectivement ca ne s'improvise pas.

Je suis d'accord, mais là on parle d'un jeune de 4 ans au débourrage, donc il ne connaît pas encore la direction au poids du corps etc...
Pour lui apprendre, le plus simple est la rêne d'ouverture, ensuite vient le reste.

Edit: Nimue oui, si c'est fait par un pro (et un vrai, pas un charlatant, ce qui n'est pas toujours facile à trouver) c'est tout a fait possible, mais sans être bien encadrée, on n'a pas de pareils résultats

manalya a écrit le 15/05/2013 à 18h14: Je suis d'accord, mais là on parle d'un jeune de 4 ans au débourrage, donc il ne connaît pas encore la direction au poids du corps etc... Pour lui apprendre, le plus simple est la rêne d'ouverture, ensuite vient le reste. Edit: Nimue oui, si c'est fait par un pro (et un vrai, pas un charlatant, ce qui n'est pas toujours facile à trouver) c'est tout a fait possible, mais sans être bien encadrée, on n'a pas de pareils résultats

Oui, oui moi aussi je parle de jeunes au debourrage

et y a tout a fait la direction mais comme dit au-dessus, ca se prepare au sol, longe, longues renes etc et pas de souci de direction.
J'ai fait debourree ma jeune comme ca et j'ai assitee a bcp de debourrages ainsi et pas de souci de direction.

hralda a écrit le 15/05/2013 à 17h11: Aucun problème, tu peu tout à fait débourrer un poulain au licol en corde mais à une condition....Être encadré par un pro. On parle d'un poulain donc hors de question de faire "mumuse-au-licol" avec lui toute seule, à part si tu veux le foutre en l'aire. renseigne-toi, il y a peu-être des cavaliers qui ont suivi une formation à la Cense dans ta région et qui pourront bosser les bases avec ton poulain et le débourrer au licol.

Ouai enfin je pense pas qui est besoin d'une formation à la cense pour débourrer son poulain au licol en corde =). ça fait 17 ans que je monte (oui on va dire les années veule rien dire;.. mais je vais pas détailler) et que j'ai mes chevaux j'en ai pré débourrer plusieurs au licol en corde et tout c'est trés bien passé :). Donc je pense en être capable :) mais merci du conseil

zaza88 a écrit le 15/05/2013 à 16h48: Voila le réel soucis du licol étho pour un poulain, il ne comprend rien à la direction. Et pour moi, un poulain ne tournant pas n'est pas vraiment débourré donc ton poulain n'est pas débourrée Une amie a débourré sa pouliche avec un licol étho, je l'ai monté une fois, j'ai jamais réussi à la faire tourner à gauche. L'idéal serait donc plutôt un sidepull, plus fin qu'un licol plat mais avec des indications droite et gauche clairement perceptible, et non pas des indications qui viennent de dessous la gorge. Ma ponette de 3 ans a été débourrée au licol plat.

Je pense lui mettre un sydepull par la suite pour ma part ..; Puis oui on peut les débourrer avec n'importe quel licol... On choisi celui qu'on veut suivant nos attente

manalya a écrit le 15/05/2013 à 17h15: C'est une bonne idée de vouloir le débourrer sans mors mais je te conseille une autre ennasure (sid-pull, likorne, licol plat...) pour que la direction ressemble plus au mors (action en rêne d'ouverture...), un licol corde s'utilise avec des rênes d'appui, donc plus difficile à comprendre pour le poulain et pas du tout la même action qu'en mors.

Oui pour tous ce qui est travail a pied c'est licol en corde mais une fois qu'il sera monter (c'est pas encore le cas..) se sera sydepull et par la suite pourquoi pas essayer en rêne d'appui avec le licol en corde mais plus tard ..

rukia_san78 a écrit le 15/05/2013 à 17h30: Débourrage avec un licol américain, très bonne idée ! Un outil très précis, cependant, comme d'autres l'ont déjà dit, penser à passer au side pull pour apprendre la direction à ton cheval ! Cela dit, se sera pareil avec un licol plat Par contre, ce que tu peux faire, pour l'habituer à avoir le mors, c'est de mettre un filet en dessous de ton licol américain, pas besoin de muserolle nécessairement, juste du mors, des montants et du frontal. Comme ça tu travailles ton cheval sans lui abimer la bouche, mais en même temps tu l'habitues au mors ! Comme cela, le jour ou tu voudras passer au filet, tu ne devras pas te battre parce qu'il n'y est pas habitué ! Pour ce qui est des exercices, ceux qui t'ont été donnés sont très bons. D'abord vérifier que le cheval cède aux pressions (verticales et horizontales), mais bon, la marche à suivre est la même qu'avec un licol plat ! Une chose que je te conseille, ce sont les longues rênes ! Un excellent exercice à pied pour bien tout apprendre à ton cheval avant de monter dessus !

Merci des conseils
Pour le mors il est habituer j'lui ai déja mis plusieurs fois dans le box.
Aprés oui il est dèja bien avance dans le travail a pied.
Juste un peu de mal a le maitriser a la longe lorsqu'il galope. Alors je le fait partir au galop juste 4 ou 5 foulées et je le remet au trot direct, pour le moment c'est ce que je fais j'irai progressivement pour faire de plus en plus de foulées au galop jusqu'a plusieurs cercles.

lelaitage a écrit le 15/05/2013 à 17h54: En licol corde, c'est tres bien pour preserver la bouche du cheval. Si on sait faire aucun probleme de direction, au contraire. d'ailleurs on ne tourne pas avec la rene mais avec le poids du corps et les jambes, la rene quelle soit en filet, bride, side, licol etc ne doit etre qu'une indication donc aucun souci en licol en corde. Mais effectivement ca ne s'improvise pas.

nimue a écrit le 15/05/2013 à 17h58: mon gros. Débourré équitation éthologique par une pro en licol corde. Elle a fait un très gros travail à pied et en longe pour fixer les codes. La pro nous a ensuite donné cours pour que je fasse miens les fameux codes (comment demander une flexion, une flexion oposée, un chassé, un déplacement lattéral...) et voilà : monté en licol et bossé super impec à la longe. Et il connait la rêne d'ouverture, faut arrêter de dire que ça ne se fait pas. La main indique juste la direction, les jambes et l'assiette complètent l'intensité du mouvement et l'allure. C'est un travail complet. J'ai "récupéré" un jeune cheval posé, attentif, qui me remet en question quand je suis brouillonne et qui n'est pas un robot. Le travail au licol en longe a aussi une gestuelle précise qui s'apprend. Ce n'est en aucun cas un paliatif mais une question de "contrat" entre le cheval et le longeur. La preuve : le longeur ne bouge pas de son "petit cercle", ne parle quasis pas (exit les parasites "alleeeez, trotte, trotte, bieeeeen, gnagna non stop) et laisse la longe toujours détendue et souple (le cheval a son allure et la garde tout seul). Ca, j'avoue, j'ai eu dur ! mon cheval était perdu, je m'embrouillais et la pro a du s'y prendre à de nombreuses reprises pour que je fasse les choses correctement (haaaa, demander le désengagements des postérieurs... toute une histoire) Je précise que je le monte aussi en mors mais avec les mêmes codes et la même gestuelle. Il n'est pas perturbé et répond aussi bien à l'un que l'autre... rênes toujours longues.

Oui c'est bien au moins tu te retrouve avec un ''Gros'' plutot léger