Manipulation poulain...

marynn a écrit le 20/05/2013 à 20h11: J'ai pas dit que c'était la solution à tout non plus Mais ça apporte beaucoup de piste et de réponse et je le trouve très complet Fidèle à moi-même je prend ce qui me plait et je jette le reste

J'ai jeté le passage de l'embarquement

labeo a écrit le 20/05/2013 à 20h12: J'ai jeté le passage de l'embarquement

Je m'en souviens même plus de ce passage, j'avais pas encore le bouquin au moment d'embarquer Visa... Mais mon poupou il est tellement curieux (et goinfre ) qu'il est monté dans le van sans se faire prier

Pour la petite histoire, Batistou avait 10 mois et devait aller aux pâtures avec ses copains.

Donc la semaine précedente, on a pris quelques cours de van.

Pas moyen de faire monter l'animal, j'appelle mon pote le mentor, qui me dit de mettre le van dans la pature avec de la bouffe dedans.

Et voila que Batistou monte et descends sans le moindre problème.

Mais a pieds en longe, pas moyen..

On refait un petit paddock avec bouffe dans le van et rebelote, il monte et il descends tout seul.

ça me bloffe, et je me dis, tiens je vais essayer.

je prends longe et licol, le Batistou et on monte sans aucune hésitation, j'en reviens pas et je comprends...

Il lui faut un couloir pour monter.

ça ma pris un moment a comprendre mais j'ai trouvé et nous n'avons plus aucun problème.

Du bon sens et de l'observation, ça vaut 100 VSV

marynn a écrit le 20/05/2013 à 19h40: Le cadre: naissance d'un poulain shet/welsh dans une petite écurie ce matin vers 5/6h... Et de 16H30 à 17H45, le poulain a été tripoté dans tout les sens, coucher de force, serré dans les bras et le pire du pire, dont je ne vois d'intérêt ni dans le présent ni pour le futur, le petit a été soulevé du sol et tenu dans les bras plusieurs fois de suite pendant plusieurs minutes et déposé sur le dos de sa mère en travers... J'ai vu le poulain se débattre et chercher à échapper à tout ça avant de finalement se résigner et se laisser faire comme une vulgaire poupée à la fin... J'ai du mal à me remettre les idées en place, je ne comprend pas un tel...comportement? une telle méthode?? Le poulain a seulement quelques heures et déjà il apprend la résignation face à l'homme...

Cette approche s'appelle "imprinting" et est basée sur ce qu'on appelle "impuissance acquise". C'est justement le but que le cheval resigne au plus vite, dès que pôssible, pour être soumis à l'homme.

Technique américaine très répandue - et plus que doutable.
En gros on peut comparer cette approche à la torture de prisonniers de guerre. Je vous mets un article sur cet abus psychologique du jeune cheval, qui est aussi grave que le viol d'un enfant dans mes yeux:

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Les chevaux sont des animaux très sociables qui vivent en groupe. L'instinct de fuite est très important pour eux. Ils ont survécu jusqu' à maintenant en s'enfuyant face à un danger même potentiel. Un cheval se sent en sécurité quand il est avec ses congénères en ayant la possibilité de fuir si le besoin s'en fait ressentir.

Avez-vous entendu parler du flooding (ou inondation) ?

Lors du flooding, vous présentez un stimulus aversif (qui provoque de la peur, stress) à votre cheval, et vous l'empêchez de quitter cette situation (ex en étant enfermé dans un box, où dans round-pen, ou vous le maintenez en longe sans qu'il puisse s'échapper) jusqu'à ce que le cheval cesse de réagir.

(Pour un humain, par exemple si vous ne vous sentez pas à l'aise avec les serpents, c'est comme si on vous enferme avec eux dans une pièce sans que vous ayez la possibilité de vous échapper, et on vous y laisse jusqu'à ce que vous cessiez de réagir... Peut-être vous seriez guérie de votre peur, mais vous seriez peut-être aussi gravement perturbé sans compter que vous auriez vécu un stress excessif)

Cette méthode est considérée actuellement comme risquée, cruelle et non éthique. Cependant, elle reste largement utilisée dans l'entrainement des animaux.

Le cheval peu après un tel traitement se montrer comme certains entraineurs disent "calme et soumis", mais les scientifiques décrivent cet état comme de l'impuissance acquise ou résignation acquise

L'impuissance acquise est un état psychologique où les individus apprennent qu'ils n'ont aucun contrôle sur des conditions désagréables, et que leurs actions sont futiles, qu'ils sont impuissants. Et même après si des opportunités pour s'échapper se présentent à cause de cet état ils ne le feront pas...

L'impuissance acquise, dans une certaine mesure, est une adaptation logique. Si le comportement n'affecte pas les conséquences, il est inutile d'essayer à plusieurs reprises différentes stratégies, quel que soit l'effort déployé, le résultat sera le même.

Selon Seligman et Altenor, l'expérience d'être incapable de contrôler une situation aversive donne lieu à trois déficits comportementaux: de motivation, cognitif et émotionnel. Les animaux qui n'avaient pas été en mesure d'échapper à des stimulus aversifs ont montré une tendance réduite à essayer de s'échapper.

Selon l'article de Hall et al (2008) "Il est important qu'il y ait une prise de conscience qu'un cheval insensible, léthargique, et " à toute épreuve" pourraient bien montrer des signes de désespoir comportemental plutôt que d'être "heureux" et "détendu". Les animaux calmes, et en retraits doivent être évalués avec autant de soin que ceux qui manifestent des comportements "problématiques".

Je trouve ça ABSOLUMENT horrible... D'autant que certaines personnes trouvaient ça "normale"

j'avais vu ce genre d'article dans "le tao du cheval" sur la soumission forcée,
c'est comme si on se fait attaquer par un individu armé, ou si on met une souris vivante dans les pattes d'un chat, le cerveau se deconnecte, c'est un système de protection...par contre c'est tres difficile à reconnecter ensuite...
il y a un tres bel exemple dans le film "l'homme qui murmurait..." quand à la fin il immobilise le cheval en lui ficelant les membres pour que la gamine monte dessus, il n'a pas le choix, il cède...il se deconnecte...

Blondeau ne fait rien d'autre avec ses débourrages express...

trallala a écrit le 20/05/2013 à 21h49: Blondeau ne fait rien d'autre avec ses débourrages express...

C'est bien pour ça que je le hais profondément...

Mais là, sur une toute petite chose de quelques heures... En plus il était déjà très curieux et pas farouche...

Mon premier cheval a subi ça, retourné et plaqué sur le sol très vite après la naissance, pour qu'il ait toujours d'encré en lui que l'homme est plus fort, dixit son eleveur. Autant vous dire que quand il nous a sortit ça, on a pas mis longtemps à embarquer le cheval et à se casser de là.
Aujourd'hui, c'est un cheval traumatisé, il a un pet au casque comme tout le monde me dit. Il se laisse attraper et approcher par moi, il me fait confiance la plupart du temps, mais y'a des jours où même moi je peux pas l'approcher, il est complétement sur l'oeil. Il est inmontable, non seulement il a eu des soucis au dos, il a fallu lui faire des injections, mais surtout, il a peur. Quand je le montais, il pouvait très bien être parfait 10 min et d'un coup s'emballer et embarquer, et impossible de l'arrêter, obligé de sauter pour pas que ça se finisse de façon dramatique, il y a eu de nombreux accidents avant que je me résigne. Il n'est donc plus du tout monté, et a pris une retraite anticipée définitive à l'âge de 7 ans. Il coule des jours heureux avec un papy dans mes près, il a aujourd'hui 10 ans. Et 10 ans après ces traumatismes (je doute qu'il n'y ait eu que ce geste immonde), il a pas oublié, aucun homme ne peut l'approcher.

Moi je comprend pas qu'on fasse subir ce genre de chose aux chevaux... Surtout que y'a pas mal de risque physique pour le poulain et le but c'est quand même de le monter/vendre plus tard...

ouf, vraiment jamais entendu parler de cette méthode et quel manque de respect, franchement je ne vois pas l'interet, qu'on le laisse tranquille ce poilu!!

pour ma part j'ai un poulain depuis qu'il à 1 mois et demi, à l'heure actuel il à 2 ans, je fais ce que je veux avec lui, c'est tout simplement merveilleux, confiance, respect mutuel et patiente sont les maîtres mots de notre relation, mais j'ai un poilu avec un caractère en or, très bien dans sa tête..

habanero10 a écrit le 21/05/2013 à 14h17: ouf, vraiment jamais entendu parler de cette méthode et quel manque de respect, franchement je ne vois pas l'interet, qu'on le laisse tranquille ce poilu!! pour ma part j'ai un poulain depuis qu'il à 1 mois et demi, à l'heure actuel il à 2 ans, je fais ce que je veux avec lui, c'est tout simplement merveilleux, confiance, respect mutuel et patiente sont les maîtres mots de notre relation, mais j'ai un poilu avec un caractère en or, très bien dans sa tête..

Voilà, je pense pas être complètement folle non plus...

Malgré tout, j'aimerai savoir l'intérêt de le porter et de le mettre sur sa mère... Parce qu'avec un shet c'est possible mais avec un poulain de selle ou un trait, va le porter pour le coller sur le dos de la mère!