Je n'arrive pas à poser de diagnostic.

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Itaku

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 02/06/2013 à 20h48
Bonsoir CA,

Bon alors, je vous expose vite fait la situation !
Aujourd'hui, est revenu à la maison le cheval d'une amie, Crack. Ce grand PS de 8 ans, il me semble, était le pote d'Astuce et est parti avec sa maitresse le lendemain de l'accident de mon bébé.

Aujourd'hui, il revient pas du tout en état !
Je pense qu'il soit avoir des vers, bedon gonflé, côtes apparentes. Il manque clairement d'état, plus de muscles, croupe creuse.

D’après sa propriétaire, il perd de l'état depuis l'accident d'Astuce. Il a passé une nuit seul avant qu'elle vienne le chercher et sans mentir, en une nuit, il a bien du perdre 50 kg qu'il n'a jamais repris bien au contraire.

A mon sens, ses rations n'étaient pas assez importantes, c'est un grand cheval d'un bon mètre 70, PS qui n'avait que quatre ou six litres (je suis pas sur d'avoir bien compris, même pas sur que ça est été régulier ><) par jour en deux fois.

Sa proprio à amené plein de sac de nourriture et je ne sais pas vraiment quel mélange serait le mieux.
Elle a du twenty fibre, du maïs et de la luzerne... Qu'est ce qu'on fait de ça ? La, j'avoue, je sèche !

J'aurais tendance à lui mettre 2L twenty 2L orge, 1/2 L de maïs concassé avec un peu d'huile.
La même ration deux fois par jour. Qu'en pensez vous ?
Sachant qu'il est à l'herbe depuis aujourd'hui !

Mon deuxième soucis concerne son état de santé.
En plus des vers, je le "sens" malade ce cheval. Poil moche, abattu, salière creuse, muqueuse un peu pâle, mais pas de fièvre. Pour moi, il a très mal au dents, il mange lentement, à visiblement du mal à marcher. Il doit aussi avoir des soucis de dos puisqu'il parait qu'il traine les postérieur quand il avance et effectivement, ses postérieur ont pris une forme un peu carré. Il parait que c'est du à la paresse, mais je suis septique. Qu'en pensez-vous?

Il aurait eu une prise de sang qui n'aurait rien révélé.
Son état pourrait être du à une anémie... mais si c'était le cas, la dite anémie serait apparue à la prise de sang, non ?

Je sais pas trop quoi pensez de l'état du loulou et à cet heure ci, appeler un véto alors qu'il n'y a pas urgence vitale dans l'immédiat... En plus, c'est pas mon cheval, je peux pas appeler à la place de la proprio qui n'a pas l'air de se rendre compte de l'état de son loulou ><
Du coup, je me tourne vers vous en espérant que vous pourrez m'éclairer !!

Merci d'avance ^^

Mel312

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 02/06/2013 à 23h43
Les aliments âgés sont aussi conseillé pour chevaux en mauvaise état. Cela permet de ne pas se casser la tete á trouver le meilleurs melange pour qu'il reprenne du poids.

effectivement si l'herbe est bien belle, le foin ...... attendra.

Edité par mel312 le 02-06-2013 à 23h45

Mimichamp56

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 02/06/2013 à 23h46

itaku a écrit le 02/06/2013 à 23h39:


Je pense aussi... mais bon voilà, les conditions son un peu particulière, je peux vous mettre sur le forum public que l'état du cheval, repréciser encore que c'est pas le mien, alors à part conseiller, je peux pas faire grand chose de plus...

Certaine chose font que la situation est un peu plus compliqué qu'il n'y parait, mais je peux pas forcément me permettre d'en dire plus en public, c'est pas très cool pour sa proprio et ses soucis ne regarde qu'elle ><


Au temps pour moi, j'ai cru que tu en étais la propriétaire.

Un peu chaud de se lancer dans l'auto-médication sans savoir ce qu'il a.


Itaku

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Posté le 02/06/2013 à 23h56

mimichamp56 a écrit le 02/06/2013 à 23h46:


Au temps pour moi, j'ai cru que tu en étais la propriétaire.

Un peu chaud de se lancer dans l'auto-médication sans savoir ce qu'il a.


Oh là non, je me risque même pas à ça, j'y pensais même pas ! M'aurait fait un bouchon, une colique, une infection quelconque, coup de fil au véto pour confirmer et roulez jeunesse, je suis assez bête pour faire profiter sa proprio de ma grande boite à pharma et de mes quelques connaissance acquise via l'ISFA, mon véto et les nombreuse péripéties que m'ont fait vivre mes gros en cinq ans XD

Je viens de repenser qu'il coule un peu du nez, mais pas énormément et c'est clair et comme il a pas de fièvre... J'attends demain pour voir ses crottins, même si je pense qu'il va nous faire une petite diarrhée, il passe du foin à l'herbe, je l'ai pas laissé toute la journée, histoire de faire une petite transition tranquillou quand même...

Ce qui me turlupine le plus, se sont ses salières. Je sais que c'est pas bon quand elle sont gonflées, mais quand elles sont creuses non plus, sauf que j'arrive pas à me souvenir à quoi sa correspond et mes cours sont dans des cartons !

Puis le voir comme ça... Je vais tenter de proposer un bilan véto, mais pas sur que se soit simple !


Jade88

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 03/06/2013 à 00h04
tu peux déjà téléphoner au véto
lui demander pour les salières, plus le nez qui coule (même si c'est clair), plus les résultats de la PS, si il y a un lien

il n'est pas dentiste ce véto? si c'est le cas et si le soucis est financier, il faut demander à payer en 2 ou 3 fois (surtout si ça se voit qu'il a du mal à manger)


Expar

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 03/06/2013 à 00h21
Pour les dents, si le loulou se laisse faire et si tu te sens de le faire, mes les mains dans la bouche de chaque côté
-Tu peux sentir si elles blessent les joues (si tu as mal à tes mains lorsque tu les passes sur le côté, c'est sûr que ça doit lui faire mal à l'intérieur des joues aussi)

Si tu n'es pas sûre qu'il a bien été nourri régulièrement, déjà si toi, tu le fais, tu vas vite voir si le cheval se "réveille" un peu ou pas au bout d'une ou 2 semaines. En attendant, vois si tu peux convaincre la proprio du bienfait d'une visite véto un peu poussée (copro/dentiste etc.)


Itaku

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Posté le 03/06/2013 à 00h22

jade88 a écrit le 03/06/2013 à 00h04:
tu peux déjà téléphoner au véto
lui demander pour les salières, plus le nez qui coule (même si c'est clair), plus les résultats de la PS, si il y a un lien

il n'est pas dentiste ce véto? si c'est le cas et si le soucis est financier, il faut demander à payer en 2 ou 3 fois (surtout si ça se voit qu'il a du mal à manger)


Son véto n'est pas le mien, il ne saura pas me dire pour la prise de sang. Par contre, je pense bien lui téléphoner demain, je pouvais pas le faire se soir, trop tard, seule raison pour laquelle je me suis tourner vers CA, histoire de trouver des pistes à explorer autre que des examen que je ne suis pas en position de faire faire.

J'ai bien tenté mais c'est pas si simple ^^


Itaku

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Posté le 03/06/2013 à 00h26

expar a écrit le 03/06/2013 à 00h21:
Pour les dents, si le loulou se laisse faire et si tu te sens de le faire, mes les mains dans la bouche de chaque côté
-Tu peux sentir si elles blessent les joues (si tu as mal à tes mains lorsque tu les passes sur le côté, c'est sûr que ça doit lui faire mal à l'intérieur des joues aussi)

Si tu n'es pas sûre qu'il a bien été nourri régulièrement, déjà si toi, tu le fais, tu vas vite voir si le cheval se "réveille" un peu ou pas au bout d'une ou 2 semaines. En attendant, vois si tu peux convaincre la proprio du bienfait d'une visite véto un peu poussée (copro/dentiste etc.)


J'ai tenté, mais il est pas très coopératif. J'ai un pas d'âne (ortho), mais planqué au fond des cartons et il manque un morceau --' Quand il mange, il penche la tête d'un côté et ouvre beaucoup la bouche, limite si il rumine pas quoi Oo
Et il boit énormément après avoir mangé....

C'est pas faute d'essayer... c'est pas simple du tout ><


Jade88

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 03/06/2013 à 00h44
là vous courrez droit au bouchon quand même, je veux bien que ce soit pas évident mais vous jouez avec le feu


Citation :
Si on imagine que le cheval a une pathologie dentaire qui restreint son mouvement masticatoire, la première conséquence sera au niveau de l'alimentation. Les aliments vont en effet être moins bien broyés et moins bien insalivés (la salive a une action chimique de prédigestion et mécanique de lubrification). Le bol alimentaire (résultat de la mastication) va être d'un volume plus important ce qui entraînent des répercussions sur la nutrition.

Anatomiquement le système digestif du cheval est surtout tubulaire : plus le bol alimentaire est gros et plus il y a de risques de bouchons (bouchons œsophagiens, coliques de stases ou bouchons...). De plus, comme les aliments ont un volume plus important c'est seulement l'extérieur des particules alimentaires qui va être attaqué par les sucs. La quantité d'aliment digérée sera donc moindre et moins de nutriments seront absorbés par l'organisme (dans le sang). Par exemple, si votre cheval a de très grosses surdents et que vous lui donnez 6L par jour, il ne bénéficiera peut-être que de 2L...

D'autre part, l'estomac va également essayer de compenser en produisant plus de sucs gastriques qui sont très acides. Le pH de l'estomac va donc changer et risquer de provoquer des irritations voire des ulcérations de la muqueuse gastro-duodénale. Lorsque l'on parle de coliques on pense souvent « bouchon » mais les coliques sont en fait des douleurs digestives et peu importe leur origine. Il existe de ce fait de nombreuses coliques ou dysfonctions ostéopathiques viscérales provoquées par des problèmes bucco-dentaires...

Edité par jade88 le 03-06-2013 à 00h45

Itaku

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Posté le 03/06/2013 à 01h02

jade88 a écrit le 03/06/2013 à 00h44:
là vous courrez droit au bouchon quand même, je veux bien que ce soit pas évident mais vous jouez avec le feu


Citation :
Si on imagine que le cheval a une pathologie dentaire qui restreint son mouvement masticatoire, la première conséquence sera au niveau de l'alimentation. Les aliments vont en effet être moins bien broyés et moins bien insalivés (la salive a une action chimique de prédigestion et mécanique de lubrification). Le bol alimentaire (résultat de la mastication) va être d'un volume plus important ce qui entraînent des répercussions sur la nutrition.

Anatomiquement le système digestif du cheval est surtout tubulaire : plus le bol alimentaire est gros et plus il y a de risques de bouchons (bouchons œsophagiens, coliques de stases ou bouchons...). De plus, comme les aliments ont un volume plus important c'est seulement l'extérieur des particules alimentaires qui va être attaqué par les sucs. La quantité d'aliment digérée sera donc moindre et moins de nutriments seront absorbés par l'organisme (dans le sang). Par exemple, si votre cheval a de très grosses surdents et que vous lui donnez 6L par jour, il ne bénéficiera peut-être que de 2L...

D'autre part, l'estomac va également essayer de compenser en produisant plus de sucs gastriques qui sont très acides. Le pH de l'estomac va donc changer et risquer de provoquer des irritations voire des ulcérations de la muqueuse gastro-duodénale. Lorsque l'on parle de coliques on pense souvent « bouchon » mais les coliques sont en fait des douleurs digestives et peu importe leur origine. Il existe de ce fait de nombreuses coliques ou dysfonctions ostéopathiques viscérales provoquées par des problèmes bucco-dentaires...


Sans blague --'
C'est aimable d'employer ce ton, ça met dans de bonne disposition pour répondre gentiment.
Visiblement, tu as du mal à comprendre qu'à part conseiller, je peux pas faire grand chose ! En plus, il est arrivé ce matin hein et je l'ai noté en plus !

Je prend l'article par contre, même si perso, j'en est pas besoin, étant donné que je suis consciente du soucis, il fera peut-être réagir sa proprio... Parce que si c'est moi qui lui dit, j'exagère, donc bon...
C'est peut être la solution pour la pousser à faire le nécessaire... même si j'en viendrais certainement à le faire moi quand j'en aurais marre de le voir dans cet état, ce qui ne sera pas long, ça c'est certain...


Fedaia

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 03/06/2013 à 01h29
Une piste à explorer ou au moins écarter car les vétos passent souvent à côté....


La maladie de l'herbe est une intoxication à la toxine botulique qui se déclare sous 3 formes. Elle touche majoritairement les jeunes chevaux (mais ce n'est pas systématique) et ne touche pas tous les chevaux d'une parcelle, certains étant immunisés.

La 3ème forme dite chronique présente la forme d'un amaigrissement, avec une difficulté à la déglutition et à l'alimentation, un transit alimentaire ralenti, pas de données autres à la PdS que celles d'un cheval amaigri et en carence, et souvent une apathie.

La maladie est largement sous diagnostiquée en France puisqu'elle n'y était pas présente il y a seulement quelques décennies, elle vient des îles britanniques qui l'ont identifiée y'a bien plus d'un siècle. Donc une possibilité à prendre en compte histoire d'écarter un diagnostic possible (chez nous c'est le décès d'un poulain suite à la forme subaiguë qui a permis le diagnostic du poulain atteint de la forme chronique, et ça après 3 diagnostics en 7 jours du poulain atteint de la forme subaiguë, et 9 mois après le début de l'atteinte chronique du 1er)


Nanou117

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Je n'arrive pas à poser de diagnostic.
Posté le 03/06/2013 à 07h16
le dentiste est pour.moi indispensable si tu vois le.problème.
Sinon niveau alimentation. 2l.twenty fibre, 1l luzerne 1/2 maïs. (en effet l'amidon qu'il contient n'est pas bon l'idéal est qu'il soit floconné)
vermifuge, un à large spectre et un autre dans 15 jours pour être efficace.
je rajouterais une cuillère à soupe d'argile blanche dans chaque ration histoire de.le soulager car il a sûrement des ulcères.

et surtout herbe/foin à volonté c'est ça le plus important!


Itaku

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Posté le 03/06/2013 à 07h44

fedaia a écrit le 03/06/2013 à 01h29:
Une piste à explorer ou au moins écarter car les vétos passent souvent à côté....


La maladie de l'herbe est une intoxication à la toxine botulique qui se déclare sous 3 formes. Elle touche majoritairement les jeunes chevaux (mais ce n'est pas systématique) et ne touche pas tous les chevaux d'une parcelle, certains étant immunisés.

La 3ème forme dite chronique présente la forme d'un amaigrissement, avec une difficulté à la déglutition et à l'alimentation, un transit alimentaire ralenti, pas de données autres à la PdS que celles d'un cheval amaigri et en carence, et souvent une apathie.

La maladie est largement sous diagnostiquée en France puisqu'elle n'y était pas présente il y a seulement quelques décennies, elle vient des îles britanniques qui l'ont identifiée y'a bien plus d'un siècle. Donc une possibilité à prendre en compte histoire d'écarter un diagnostic possible (chez nous c'est le décès d'un poulain suite à la forme subaiguë qui a permis le diagnostic du poulain atteint de la forme chronique, et ça après 3 diagnostics en 7 jours du poulain atteint de la forme subaiguë, et 9 mois après le début de l'atteinte chronique du 1er)


Comment vous l'avez diagnostiqué ?

Ce matin, Crack m'a déjà paru plus éveillé, il réclamé pour aller rejoindre les copains qui l'ont accueillis sans le chasser, c'est déjà ça. Mais va falloir quelque jours pour que Prince l'accepte.
J'ai donné une ration 1.5L twenty, 2L orge 1/2L luzerne. 4L pas plus, inutile de toute façon...
Je l'ai détrempé et au final, il l'a beaucoup mieux mangé, lentement certes, mais il a jamais mangé bien vite.

Son poils est tjrs moche, mais son oeil est plus pétillant et ses muqueuse un peu moins pale, il est allé au prés d'un bon pas et m'as fait de joli crotins bien moulé... mais j'écarte pas la piste des vers pour autant ! Je ne saurais dire si son nez coulait... il était détrempé à cause de la rosée du matin XD

Reste plus qu'à arriver à faire venir un dentiste dans un premier temps...


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Posté le 03/06/2013 à 15h38
Hey !

J'utilise twenty fibre en tout cas, et rien à dire, j'en suis contente, pour tous mes chevaux.
Après pour la ration je bannierais le maïs, ça c'est sûr, parce que c'est vraiment super mauvais pour le foie et les reins... J'ai pas pour habitude d'utiliser de la luzerne mais la ration que tu lui a donné ce matin (?) me paraît bien.

Après pour les soucis adjacents, c'est vrai que c'est une situation compliquée. Hésites pas en tout cas à essayer d'en parler avec la propriétaire, parce que si y'a rien, tant mieux, mais si il s'avère que tu as raison, elle te remerciera.

Bon courage en tout cas à toi et à ce Loulou qui apparemment en a "gros sur la patate" !


Jade88

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Posté le 03/06/2013 à 16h49
ce n'était pas méchant et j'ai bien compris que c'était compliqué

ça ne l'inquiète pas plus que ça à ta copine que son cheval soit anémié? le véto ne lui a rien dit de plus au sujet de la prise de sang? c'est quand même le rôle du véto

il n'y a pas un pro ou le véto avec qui elle pourrait parler pour confirmer ce que tu dis et lui faire ouvrir les yeux?


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Posté le 03/06/2013 à 17h39

itaku a écrit le 03/06/2013 à 07h44:


Comment vous l'avez diagnostiqué ?

Ce matin, Crack m'a déjà paru plus éveillé, il réclamé pour aller rejoindre les copains qui l'ont accueillis sans le chasser, c'est déjà ça. Mais va falloir quelque jours pour que Prince l'accepte.
J'ai donné une ration 1.5L twenty, 2L orge 1/2L luzerne. 4L pas plus, inutile de toute façon...
Je l'ai détrempé et au final, il l'a beaucoup mieux mangé, lentement certes, mais il a jamais mangé bien vite.

Son poils est tjrs moche, mais son oeil est plus pétillant et ses muqueuse un peu moins pale, il est allé au prés d'un bon pas et m'as fait de joli crotins bien moulé... mais j'écarte pas la piste des vers pour autant ! Je ne saurais dire si son nez coulait... il était détrempé à cause de la rosée du matin XD

Reste plus qu'à arriver à faire venir un dentiste dans un premier temps...


bonjour,

alors moi à ta place je lui ferai un panacure liquide de 5 jours direct (ou du moins demandes à sa proprio si elle peut l'acheter ou te le rembourser car c'est une trentaine d'euros ds mes souvenirs).

car quand on a acheté mon holsteiner d'1m81, il n'était pas ds un super état...
il était plutôt maigre (on voyait ses côtes et l'os de sa hanche était très saillante) et était tout mou, trainait ses pieds... poil moche...
enfin bref ça ressemble beaucoup à ce que tu décris!


on lui a donc fait panacure 5 jours (c'est ce qu'il y a de mieux quand ils sont infestés) et ça lui a fait beaucoup de bien! (on ne voyait aucun vers ds les crottins, mais il y en a des minuscules!)
biensûr, il était nourri en conséquence. (granulés spillers club ds mes souvenirs)


tout ça pour dire, des fois l'état affreux d'un cheval peut être uniquement dû aux vers (de même pr l'anémie), donc Panacure 5jrs et c'est parti!!


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