Carence en zinc, quel complément ?

Coucou Coock

Pilgrim, oui, 3 ça me parait peut-être un poil juste pour 300 kgs. Je pense que tu peux aller jusqu'à 4.
Pour savoir si tu peux monter les doses, regarde la compo de ton aliment si c'est un aliment industriel et faisant le ration de ce que tu donnes en quantité, tu sauras exactement combien il a déjà par l'alimentation, ensuite tu complète jusqu'à l'AJR.

J'ai déjà utilisé plusieurs fois des produits humains et sans soucis en recalculant les doses en fonction des apports journaliers recommandés.

Pourquoi, n'utilises-tu pas un aliment complet qui pourrait rééquilibrer la ration et combler le déficit en zinc ?
Moi j'ai eu le soucis avec mes chevaux, ils étaient pas mal carencés à chaque période un peu dur et surtout cet hiver. Je suis passée aux aliments complets havens, et depuis je n'ai plus de soucis.

Pour ma part, je soigne beaucoup mes chevaux à l'homéopathie et dans le (très bon) bouquin "cheval et homéopathie", il y a aussi des traitements d'oligo-éléments et j'applique "bêtement" les recommandations donc pour les durées de traitements, je ne sais pas quoi te dire. Ce qui est sur, c'est que dans les pages de présentation des actions des oligo-éléments, il est écrit que les traitements doivent se faire sur 2 mois minimum.

Attention, un excès de cuivre peut nuire à l'assimilation du zinc... Il faut impérativement respecter l'apport cuivre/zinc si on veut complémenter...

Il faudrait déjà savoir pourquoi cette carence est là avant de complémenter, et pour ça, il faut faire un calcul de ration

shalam a écrit le 04/06/2013 à 18h15: Attention, un excès de cuivre peut nuire à l'assimilation du zinc... Il faut impérativement respecter l'apport cuivre/zinc si on veut complémenter... Il faudrait déjà savoir pourquoi cette carence est là avant de complémenter, et pour ça, il faut faire un calcul de ration

IDEM ces se que j'explique un peut lus haut
ctl:coock

il est carencé car il était sous alimenté, maigre, et infesté de parasites. Avec du boulot on a réussit à tout remonté, sauf le Zinc. Le reste de la prise de sang est niquel ! Mon véto m'a conseillé un complément Equistro, mais c'est très cher, et je suis un peu juste, du coup je me renseigne sur des complément moins cher.

Gwenaelle44, il a déjà un aliment. Il a du reverdy Yearling.

Mon cheval à eu une tres grosse carence en zinc , le labo qui le suit pour les prises de sang est NBVC tu peux les appeler il y a sur place un spécialiste de l'alimentation équine et il vendent également des complements , moi j'ai fais une cure de "octalys zinc "et une cure de" biotella" et fini les carences !! ils sont top et hyper à l'écoute !

pilgrim3009 a écrit le 04/06/2013 à 20h37: il est carencé car il était sous alimenté, maigre, et infesté de parasites. Avec du boulot on a réussit à tout remonté, sauf le Zinc. Le reste de la prise de sang est niquel ! Mon véto m'a conseillé un complément Equistro, mais c'est très cher, et je suis un peu juste, du coup je me renseigne sur des complément moins cher. Gwenaelle44, il a déjà un aliment. Il a du reverdy Yearling.

Ce que je veux te dire, c'est qu'on peut induire une carence en complémentant. C'est peut être ce que TU lui donnes actuellement qui prolonge la carence en zinc.

Et donc, as tu fait un calcul de ration?

Je suis d'accord avec ce qu'a dit Coock et ce que tu rappelles, Shalam, sur les déséquilibres qui peuvent conduire à un déficit en zinc. Mais si la recherche a été complète sur les carences (et ce qui me semble a été le cas, car je doute que Pilgrim ait fait une recherche sur le zinc et pas sur le cuivre ou le fer), s'il y avait un excès de cuivre, celui-ci pouvant être toxique, son véto lui aurait dit.
Je doute également d'un déséquilibre au niveau des apports sur un aliment Reverdy.
Si le poulain a été carencé pendant un certain temps, ce qui semble être le cas, il faut du temps pour rééquilibrer (et parfois un petit coup de pouce). Certains déficits se corrigent très vite dès lors qu'on rééquilibre les apports, pour d'autres, ça peut être plus long , selon le micro-nutriment manquant, les besoins du sujet, la façon dont il métabolise chaque élément.

En tous cas, bravo Pilgrim, peu de gens pensent à faire ce genre de recherches, en se contentant de regarder l'état du cheval, alors que c'est la base de tout et surtout de son avenir.

Disons qu'il est parti de tellement loin.. Que tant qu'a faire une prise de sang classic autant faire les oligo éléménts... Si ce n'étais pas aussi cher je le ferai à mon autre cheval, mais lui est adulte, ça a moins de "répercutions". Et effectivement, tout est normal, sauf le Zinc, donc je ne pense pas que cela soit un déséquilibre, juste la seule carence qu'on a pas réussit à faire remonter. Parce qu'effectivement, on a fait tout les oligo éléments, et tout est normal. Je peux vous donner les résultats si vous voulez.
Et je ne pense pas non plus que les aliments Reverdy soit incomplet. Je n'ai pas fait de calcul de ration, j'aime pas ça, je comprend jamais rien et je tombe toujours à côté. Pour le moment il a 2L de Reverdy yearling, + pro biotique + levure de bière, avec du foin, de l'herbe. Cet hiver il avait 3L de Reverdy + 1L de luzerne.
Il a également eu des drainant et du fenugrec, mais ça n'a rien changé....

Je vous met une photo, sachant qu'en ce moment il est à l’arrêt dans un tout petit paddock, il a perdu de l'état.... Et puis il viens de faire une ( très petite.. ) poussée de croissance.

fleursdebo a écrit le 05/06/2013 à 07h56: Je suis d'accord avec ce qu'a dit Coock et ce que tu rappelles, Shalam, sur les déséquilibres qui peuvent conduire à un déficit en zinc. Mais si la recherche a été complète sur les carences (et ce qui me semble a été le cas, car je doute que Pilgrim ait fait une recherche sur le zinc et pas sur le cuivre ou le fer), s'il y avait un excès de cuivre, celui-ci pouvant être toxique, son véto lui aurait dit. Je doute également d'un déséquilibre au niveau des apports sur un aliment Reverdy. Si le poulain a été carencé pendant un certain temps, ce qui semble être le cas, il faut du temps pour rééquilibrer (et parfois un petit coup de pouce). Certains déficits se corrigent très vite dès lors qu'on rééquilibre les apports, pour d'autres, ça peut être plus long , selon le micro-nutriment manquant, les besoins du sujet, la façon dont il métabolise chaque élément. En tous cas, bravo Pilgrim, peu de gens pensent à faire ce genre de recherches, en se contentant de regarder l'état du cheval, alors que c'est la base de tout et surtout de son avenir.

Sauf que le simple déséquilibre du rapport cuivre zinc, sans qu'il y ait excès de cuivre, peut creer des carences. Si le rapport 1/3 (de mémoire, il faudra que je vérifie) n'est pas bon... bah c'est cuit. Le reverdy est un aliment équilibré... soit. Mais s'il y a d'autres apports à côté (au minimum un peu d'herbe ou de foin) tout peut être bouleversé.

La prise de sang c'est parfait, mais perso, je commencerais par un simple calcul de ration pour être sure que le souci ne vient pas de là... c'est facile à faire, et ça donne une bonne base.

Pour avoir regardé de près les compos de plusieurs aliments, Reverdy est irréprochable dans les répartitions d'apport (si j'avais un revendeur près de chez moi c'est cet aliment que j'aurais choisi). Donc le calcul est je pense vite fait de ce côté, après pour calculer les apports de l'herbe et du foin, là, ça va être coton parce que selon le sol les apports peuvent varier, donc là pour calculer, faudrait une analyse de sol.

Par rapport à son âge et son vécu à ce poulain, j'aurais plutôt tendance à penser qu'il a puisé dans le peu de réserves qu'il avait en zinc pour sa croissance.
On voit sur la photo qu'il a le cul bien haut par rapport au garrot, et sa croissance n'est pas terminée.

Encore une fois, je suis ok sur le fait qu'un déficit sur un élément peut provenir d'un déséquilibre d'un autre (carence d'un élément qui aide à fixer ou excès d'un élément qui est en compétition) mais là je pense que c'est plus lié à la situation propre de ce poulain. M'enfin, évidemment, ça reste mon avis.

Je travaille beaucoup en micro-nutrition, et ce que je constate, c'est que pour une même alimentation, les carences ne sont pas identiques chez tout le monde. Selon l'âge, le métabolisme, la "nature" du sujet (stressé, rustique,...) on ne retrouve pas les mêmes choses.
Exemple : même aliment pour mes 3 juments, comme par hasard, la plus émotive / stressée des 3 manque toujours de tryptophane alors que ma dondon toute cool en RTT permanent n'en manque pas. J'en déduis que le rythme de vie (travail, concours) et la personnalité stressée de cette jument fait qu'elle a de plus gros besoins ou que peut-être elle le métabolise moins bien, mais ce n'est pas la faute de son alimentation, sinon le problème serait le même pour tous.

C'est très intéressant ce que tu dis Fleur... Pour toi ( enfin la question est ouverte à tout le monde ) tu donnerai plutôt que du zinc, ou un complément croissance "général" comme m'a conseillé mon véto ?

Ah aaah, bonne question ... à laquelle j'ai un peu de mal à répondre.
J'ai testé les deux méthodes : mélange maison avec seulement ce qui manquait et complément tout fait (en prenant un bon cmv chez Horsemaster : Equisport Performance, en sachant qu'ils ont aussi deux produits dédiés aux jeunes). La remontée des déficits a été égale dans les deux cas. Le seul hic pour moi a été que la jument qui est une pile électrique, avec certains apports dont elle n'avait pas besoin mais qui était quand même dedans, se retrouvait à péter encore plus la calamine alors que je cherchais justement davantage de sérénité. Donc je suis revenue à du sur mesure pour elle.
Pour les deux autres, ça ne changeait pas beaucoup la donne.
Mais comme il n'y a plus beaucoup de choses à corriger, je me contente de supplémenter uniquement dessus avec des unitaires ce qui me permet de monter les doses au-delà des ajr quand il n'y a pas de risque de surdosage (exemple : vitamine C, je monte au-delà de ce que l'on trouve dans un cmv tout prêt et le résultat est intéressant).

Mais pour ton poulain, en sachant qu'actuellement il a besoin de pas mal de choses pour sa croissance, que tu n'as pas d'excès sur un ou des nutriments, et peut-être même encore une marge de manoeuvre, je me dis que le cmv complet peut être intéressant.

Bon ben v'là une bonne réponse de normand : p't'êt ben qu'oui, p't'être ben que non

je pense aussi qu'un "tout" peut être pas mal... Mais le prix voilà quoi, surtout que j'ai encore 600€ de facture à payé pour lui...