Urgent ! mors droit ou briser ? !

Je ne connais pas vraiment les effets du droit, mais si je peux te conseiller, garde celui qu'elle a. Si elle ne s'arrête pas directement, c'est "normal", mais changer de mors ne changera rien...

un mors droit sera plus doux, si elle a déjà tendance a tirer alors ça ne fera qu'accentuer les choses...tu auras la main plus dur... c'est un cercle vicieux!

je chercherais plus un double brisure en resine

Je pensais aussi à prendre un mors western mais je me suis dit que ce n'est pas une bonne idée. Meme si je suis très tenter par le western. Mais elle s'arrete mais elle tourne pas toujours ou par exemple au retour des ballades elle avance à fond pour rentrer, rien a caire pour enelver cette manie, j'ai beaucoup essayer et un mors plus severe aideraiyt peut etre.. ( elle ne me respecte absolument pas comme jument, j'ai failli me prendre un coup dans les dents quand je l'ai lacher au pre la derniere fois que je l'ai vu... ) je sais le respect ne s'instaure pas par un mors plus dur mais quand je la monte elle fait qu'a sa ete et n'ecoute absolument pas ce que je lui dit de faire etc...

nanou117 a écrit le 15/06/2013 à 15h32: un mors droit sera plus doux, si elle a déjà tendance a tirer alors ça ne fera qu'accentuer les choses...tu auras la main plus dur... c'est un cercle vicieux! je chercherais plus un double brisure en resine

Elle ne tire pas mais a l'ai de s'appuiyer sur le mors legerement, elle est relax tete baissee en fait

HELP ! Je commande tous mes trucs dans 2h je sais pas si je prend un droit ou pas

moi je dit si il n'y pas de problème, mieux vaut ne pas la changer de mors... surtout si tu fais des balades!

clarousse a écrit le 15/06/2013 à 16h16: moi je dit si il n'y pas de problème, mieux vaut ne pas la changer de mors... surtout si tu fais des balades!

Tout à fait d'accord, si il n'y a pas de problème, ça ne sert à rien de changer de mors !

clarousse a écrit le 15/06/2013 à 16h16: moi je dit si il n'y pas de problème, mieux vaut ne pas la changer de mors... surtout si tu fais des balades!

C'est sur, maisnelle a tendance a ne pas obeir quand je la monte. Et puis comme dit j'ai une main assez forte alors avec double brisure le palais va pas aimer ( apres j essaye de faire doucement avec la bouche..) donc je me suis dit qu'un droit serait plus doux

Bon, y'a plusieurs choses qui ne vont pas du tout...

canelle2 a écrit le 15/06/2013 à 15h27: J'ai un gros olive et j'ai tendance des fois ( rarement ) à etre trop dur niveau main avec elle.

Alors avant de changer de mors, change ta main.

canelle2 a écrit le 15/06/2013 à 15h27: Je ne fais que de la ballade pépère avec elle.

Le licol plat ne pourrait-il pas suffire dans ces cas-là ? Une boîte crânienne est plus solide qu'une mâchoire.

canelle2 a écrit le 15/06/2013 à 15h27: Je voudrais passer à un droit car ça éviterait que le mors lui cogne les barres...

Ce n'est pas le mors qui va faire que ça cogne ou pas les barres, c'est la position des mains.




Si tes rênes vont dans le prolongement des mâchoires (ligne rouge), tu n'agis que sur les commissures et donc le cheval n'éprouve pas de douleur au niveau de la bouche. Pour cela, il faut d'abord monter avec les mains très hautes, ce qui nous donne un air un peu dindon...

Mais plus tu montes avec les mains dans le prolongement des mâchoires (donc plus tu montes "mains hautes"), et moins ton cheval sentira le mors... Donc il inclinera naturellement sa tête vers le bas et à ton tour tu pourras retrouver une position de main "presque" normale :)


Dans le cas d'une action perpendiculaire à la mâchoire (ligne bleue), ou dans toute action non parallèle, tu agis contre les barres. du cheval.

Hors les barres, si tu ôtes la gencive, sont une partie du crâne tellement tranchante que tu pourrais y peler une pomme. Cela signifie que la moindre pression que tu vas soumettre au cheval sur sa gencive va comprimer celle-ci contre les barres : hématome interne (non visible à l'oeil nu), douleur diffuse dans les gencives, centres nerveux en alerte entraînant parfois la sécrétion d'endorphines, mais plus généralement stagnation du sang sous la gencive et engourdissement du nez car système nerveux endommagé).



Ici on voit que le cheval est en "douleur" (oeil inquiet, salive qui montre que sa déglutition ne fonctionne plus correctement, bouche qui s'entrouvre alors qu'un cheval au naturel n'ouvre jamais la bouche en mouvement).

Voilà, c'est ce que le cheval subit (à plus ou moins forte pression) sur une action de main "moyenne à basse".

canelle2 a écrit le 15/06/2013 à 15h27: Je voudrais prendre un droit caoutchouc avec un gout.

Caoutchouc = toxique.
Goût = chimique.

canelle2 a écrit le 15/06/2013 à 15h27: Voilà qu'en pensez vous ?

Opte pour un licol.

canelle2 a écrit le 15/06/2013 à 15h27: J( elle n'a aucun probleme de conduite mais elle peut etre tres tetue des fois et dans ce cas le simple qu'elle a ne sert a rien, en gros je voudrais passer a un droit pour eviter que dès que je demande un arret ou autres que ce soit moi qui lui arrache la bouche, avec un droit le resultat serait surement plus radical et moins douloureux non ? )

Incohérent. Si c'est plus "radical", c'est plus douloureux...


Pour finir : on demande un arrêt avec l'assiette et les jambes, mais EN AUCUN CAS avec les mains !!!

La bouche ne doit JAMAIS être sollicitée au-delà de la direction à prendre, si vraiment on veut monter avec une barre en métal.

Prends des cours avec un moniteur sérieux. Ce que tu fais là, c'est du non-sens total...

saberhagen a écrit le 15/06/2013 à 16h47: Bon, y'a plusieurs choses qui ne vont pas du tout... Alors avant de changer de mors, change ta main. Le licol plat ne pourrait-il pas suffire dans ces cas-là ? Une boîte crânienne est plus solide qu'une mâchoire. Ce n'est pas le mors qui va faire que ça cogne ou pas les barres, c'est la position des mains. Si tes rênes vont dans le prolongement des mâchoires (ligne rouge), tu n'agis que sur les commissures et donc le cheval n'éprouve pas de douleur au niveau de la bouche. Pour cela, il faut d'abord monter avec les mains très hautes, ce qui nous donne un air un peu dindon... Mais plus tu montes avec les mains dans le prolongement des mâchoires (donc plus tu montes "mains hautes"), et moins ton cheval sentira le mors... Donc il inclinera naturellement sa tête vers le bas et à ton tour tu pourras retrouver une position de main "presque" normale :) Dans le cas d'une action perpendiculaire à la mâchoire (ligne bleue), ou dans toute action non parallèle, tu agis contre les barres. du cheval. Hors les barres, si tu ôtes la gencive, sont une partie du crâne tellement tranchante que tu pourrais y peler une pomme. Cela signifie que la moindre pression que tu vas soumettre au cheval sur sa gencive va comprimer celle-ci contre les barres : hématome interne (non visible à l'oeil nu), douleur diffuse dans les gencives, centres nerveux en alerte entraînant parfois la sécrétion d'endorphines, mais plus généralement stagnation du sang sous la gencive et engourdissement du nez car système nerveux endommagé). Ici on voit que le cheval est en "douleur" (oeil inquiet, salive qui montre que sa déglutition ne fonctionne plus correctement, bouche qui s'entrouvre alors qu'un cheval au naturel n'ouvre jamais la bouche en mouvement). Voilà, c'est ce que le cheval subit (à plus ou moins forte pression) sur une action de main "moyenne à basse". Caoutchouc = toxique. Goût = chimique. Opte pour un licol. Incohérent. Si c'est plus "radical", c'est plus douloureux... Pour finir : on demande un arrêt avec l'assiette et les jambes, mais EN AUCUN CAS avec les mains !!! La bouche ne doit JAMAIS être sollicitée au-delà de la direction à prendre, si vraiment on veut monter avec une barre en métal. Prends des cours avec un moniteur sérieux. Ce que tu fais là, c'est du non-sens total...

Bon alors déjà la politesse je sais pas ou elle est passée hein.. J'ai mon galop 5 je sais monter, je sais demander un arret avec mon poid du corp et non avec les mains comme tu le " dit " . Je suis beaucoup branchée confiance avec ma jument, le licol ne marche pas car elle ne comprend pas si elle dois tourner ou pas ( en étho) elle tire le plus qu'elle peut c'est tout donc j'ai laissée tomber, je suis repasser au mors olive. Je sais très bien qu'un licol auarit été mieux sauf que beaucoup de personnes l'ignore mais le licol étho appuie sur un os très douloureux hein alors c'est pas non plus tout rose de monter en licol.. Sachant que un nombres énormes de personnes se disent monter en " éthologie " car il monte en licol étho et qu'il tire comme des bourrins sur le licol ---> Souffrance. Un mors à goût décontracte le cheval si il est stressée déjà !!! Je monte avec les mains relativement hautes. Je monte dans un centre très bien avec une mono qui coach sérieusement et qui fait attention à ses chevaux, alors je sais pas d'ou tu te permet de me juger comme ça ! j4ai pas dit que j'allais acheter un droit car je suis sceptique de l' éffet sur ma juju. Je demandais des avis pas une engueulade. Même si à mon avis tu croit que je suis la fille martyre des chevaux, tu te trompe complètement je suis complètement amoureuse d'eux, de leurs personnalités et de leurs caractères voilà. sur ce, merci quand même de m'avoir montrer ce schéma avec la crane d'un cheval car je ne savais pas totalement que plus les mains étaient basses plus la le mors cognait au palais.

Je ne parle pas de licol étho... C'est une aberration ce truc... Et je n'ai pas été impolie, mais quand tu dis "Quand je la force à s'arrêter j'ai une main trop dure", bah pour moi, ça veut dire que tu utilises tes mains. Ce qu'il ne faut pas faire. À toi aussi d'être logique dans ce que tu avances...

Bref, j'évoquais l'idée du licol plat


Et non, je ne faisais pas forcément référence au palais, mais surtout aux barres. Car même avec un mors droit qui ne tapera pas le palais, si tes mains ne sont pas parallèles à la ligne de ses mâchoires, tu comprimeras cette zone qui est TRÈS douloureuse.


Ensuite, le goût ne décontracte pas du tout. Si un cheval est stressé par le mors, c'est parce qu'il n'a pas eu l'éducation de bouche qu'il fallait, ou tout simplement qu'il n'est pas fait pour être monté en mors (oui, c'est le cas de certains chevaux).

De toute façon, le caoutchouc est toxique, la question ne devrait même plus se poser une fois que l'on sait ça.

En plus, il "crisse" sur les gencives (t'as déjà frotté du caoutchouc sur tes gencives ? Essaie, tu verras combien c'est désagréable), et il est trop épais, donc écrase la langue, comprime les barres encore plus et engourdit toute la zone nerveuse.


Opte pour un mors en résine souple, garde tes mains hautes pour n'agir que sur les commissures, et tu verras que tu peux rester en mors brisure.

saberhagen a écrit le 15/06/2013 à 17h08: Je ne parle pas de licol étho... C'est une aberration ce truc... Et je n'ai pas été impolie, mais quand tu dis "Quand je la force à s'arrêter j'ai une main trop dure", bah pour moi, ça veut dire que tu utilises tes mains. Ce qu'il ne faut pas faire. À toi aussi d'être logique dans ce que tu avances... Bref, j'évoquais l'idée du licol plat Et non, je ne faisais pas forcément référence au palais, mais surtout aux barres. Car même avec un mors droit qui ne tapera pas le palais, si tes mains ne sont pas parallèles à la ligne de ses mâchoires, tu comprimeras cette zone qui est TRÈS douloureuse. n'en prendrai pas. J'ai un mors simple mais qui ne fait pas énorméméned'éffets Ensuite, le goût ne décontracte pas du tout. Si un cheval est stressé par le mors, c'est parce qu'il n'a pas eu l'éducation de bouche qu'il fallait, ou tout simplement qu'il n'est pas fait pour être monté en mors (oui, c'est le cas de certains chevaux). De toute façon, le caoutchouc est toxique, la question ne devrait même plus se poser une fois que l'on sait ça. En plus, il "crisse" sur les gencives (t'as déjà frotté du caoutchouc sur tes gencives ? Essaie, tu verras combien c'est désagréable), et il est trop épais, donc écrase la langue, comprime les barres encore plus et engourdit toute la zone nerveuse. Opte pour un mors en résine souple, garde tes mains hautes pour n'agir que sur les commissures, et tu verras que tu peux rester en mors brisure.

Tu sais je ne la force pas à s'arrêter.. C'est une jument très sensible qui réagit tout de suite alors je me met en arrière enlève mes pieds au contact, serre mes doigts ( je ne laisse plus filet les rênes que le cheval prend pour avancer ) et tac elle s'arrête, je ne tire absolument pas! je n'ai plus le galop1.. un licol plat ca sert a rien elle aime pas, elle met ses oreilles en arrière et refuse d'avancer je le vois assez quand je la recherche au pré. Après c'est sûr quand j'y reffléchis le caoutchouc est toxique très même donc je n'en prendrais pas. Voilà
Ah et j'oubliais, je parlais d'un mors en résine en fait pas d'un en caoutchouc j'ai confondu

canelle2 a écrit le 15/06/2013 à 16h26: C'est sur, maisnelle a tendance a ne pas obeir quand je la monte. Et puis comme dit j'ai une main assez forte alors avec double brisure le palais va pas aimer ( apres j essaye de faire doucement avec la bouche..) donc je me suis dit qu'un droit serait plus doux

je crois que tu n'as pas compris l'action des mors dans la bouche?!
un double brisure ne vient pas au contact du palais! d'où son interet en plus de l'aspect detente puisque la langue ne peux pas s'appuyer contre le mors et cela decrispe donc la bouche

un mors droit appui sur les barres, le cheval peut pousser sa langue contre et donc lutter contre les massages que tu envoie

un mors brisé elimine le point d'appui de la langue mais la pointe que forme le mors peut en effet toucher le palais

d'où mon idée du mors double brisure!





et si ta jument te donne l'impression de ne pas t'obéir c'est que c'est sans doute le cas et aucun mors ne te viendra en aide!! seul le travail le fera!! aucun artifice ne se substitue au dressage!

nanou117 a écrit le 16/06/2013 à 12h37: je crois que tu n'as pas compris l'action des mors dans la bouche?! un double brisure ne vient pas au contact du palais! d'où son interet en plus de l'aspect detente puisque la langue ne peux pas s'appuyer contre le mors et cela decrispe donc la bouche un mors droit appui sur les barres, le cheval peut pousser sa langue contre et donc lutter contre les massages que tu envoie un mors brisé elimine le point d'appui de la langue mais la pointe que forme le mors peut en effet toucher le palais d'où mon idée du mors double brisure! et si ta jument te donne l'impression de ne pas t'obéir c'est que c'est sans doute le cas et aucun mors ne te viendra en aide!! seul le travail le fera!! aucun artifice ne se substitue au dressage!

J'ai entendu l'inverse que un droit est plus doux qu'un olive ou double brisure car le double brisure cogne les barres. Contrairement au droit. Si si t'inquiète pas j'ai compris l'éffet des mors

Effectivement, je pense qu'on mors droit conviendra sûrement mieux que ce qu'elle a déjà, par contre je pense qu'un mors résine serait mieux que caoutchouc pour plusieurs raisons :
_un résine décontracte plus
_un caoutchouc fait des petits morceaux que ton poney peux avaler et ce n'est pas très bon !! (après ça ne le fera pas si c'est cde la bonne qualité -->mais il faut investir)
voilà mon avis, après tu fais comme tu veux hein !!!