Abcès et kératome des nouvelles d'impérial

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Petitpleas

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 19/07/2013 à 15h14

Bonjour CA

J'ouvre aujourd'hui ce post (c'est mon premier, soyez indulgents !) afin de partager avec vous l'histoire et la convalescence de mon cheval qui a été opéré d'un kératome cette année, en juin, à la clinique Fontval d'Aix en Provence, par le Dr Martin.

Peut être que certains se questionneront, que d'autres auront vécus la même aventure et pourront témoigner, que d'autres encore s'attacheront à ce merveilleux et courageux animal qui s'appelle Impérial et dont voici en image et raconté en vidéo, une partie de sa douloureuse aventure :

Vidéo du 6 juin avant l'intervention :
http://www.dailymotion.com/video/x10ltrb_direction-clinique-le-6-juin_animals

RADIOS PAGE 4

http://http://www.dailymotion.com/video/x10ltrb_direction-clinique-le-6-juin_animals

Les 3 premiers jours de clinique avant l'intervention furent éprouvant pour lui. Le chirurgien m'a dit qu'il avait fait 2 tentatives d'évasion par la fenêtre et était très agité à hennir toute la journée.
Après une anesthésie générale et 7 jours de clinique supplémentaires,nous ramenons Impérial dans un état de choc, il ne reconnaissait plus ses copains et était dans une tension nerveuse intense.
Nous découvrons alors l'état de son sabot.

Cliquez pour voir l'image   

Au bout de même pas 5 jours, nous comprenons que la ferrure faite à la clinique sous anesthesie (vu que le cheval shivre), n'était pas du tout adaptée. Le pied se déforme de plus en plus. Jamais nous ne pourrons garder cette ferrure les 2 mois prévus.

Cliquez pour voir l'image   

C'est alors que s'engage une terrible semaine de recherche du MF qui pourra nous aider.
J'ai tiens vraiment à citer Pierre81 du forum d'avoir été celui là alors qu'il ne réside absolument pas dans mon département, il s'est débrouillé pour venir le plus tôt possible retirer ce fer et trouver une solution de remplacement. Je ne le remercierai jamais assez pour sa diligence et ses compétences.

Malheureusement les choses se compliquent à nouveau, le bourgeonnement devient excessif et couvre la paroi. Je suis obligée de retirer la couture metalique que Pierre avait placée qui disparaissait dans les chairs.
Le système est à revoir, le plâtre commence à faire pourrir tout le pied. Pierre qui devait venir hier a malheureusement eu un empêchement de dernière minute, je décide donc de me débrouiller toute seule.

Vidéo du 18 juillet :
http://www.dailymotion.com/video/x1223vt_keratome-imperial_animals

http://http://www.dailymotion.com/video/x1223vt_keratome-imperial_animals

Vidéo du 30 juillet :

http://www.dailymotion.com/video/x12jaox_30-juillet-keratome_animals

vidéo du 13 août :

http://www.dailymotion.com/video/x13606d_aout-13-2013-marche-partisanne_animals

La route va être longue, ce n'est pas gagné, d'autant plus que le cheval est atteint d'une vasculite ce qui complique la cicatrisation. Mais il a une telle force de vie, une telle résistance à la souffrance, qu'il mérite vraiment de savourer un jour le bonheur de n'avoir plus mal. Votre soutien lui sera d'une grande aide.


Edité par petitpleas le 23-08-2013 à 17h45

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Posté le 25/09/2013 à 14h50


lostarmoor a écrit le 22/09/2013 à 21h35:
Je découvre le post seulement maintenant, et je dois dire : bravo ! Et merci pour tout ton témoignage, on apprend énormément !


Bon courage!


Merci

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Posté le 25/09/2013 à 15h01


frederique3560 a écrit le 24/09/2013 à 00h12:
je reviens car j'ai enfin retrouvé le pseudo de la personne qui a eu une plaie avec un gros bourgeonnement qui : est tombé tout seul !

c'est Nazeli .
J'avais lu ce post :
https://www.chevalannonce.com/forums-5162448-argile-sur-plaie-ouverte?p=4

regarde la photo .page 4

Je crois que ça vaut le coup de lui demander si elle a essayé de traiter le sur-bourgeonnement ou si elle a laissé faire ...



Merci Fred, j'ai lu le post et j'ai cru comprendre qu'elle a essayé beaucoup de choses puis laissé tomber.

D'après le lien que j'ai mis dans mon précédent message, la resection complète (car il existe des resections partielles suivant les cas) d'un kératome provoque des bourgeonnements dans 40 % des cas.
Ceci est du au fait que ce n'est pas une plaie externe (comme celle des autres posts de CA). Il s'agit en fait au cas présent de tissus de granulations parfaitement normaux mais qui subissent des torsions et pressions entre les deux parties de la paroi qui bouge, ce qui les excitent évidemment.
La seule manière de réduire ce bourgeonnement est de stabiliser le pied (fer, plaque d'hôpital, vis etc) ; hors Impérial n'est pas ferrable sauf sous anesthésie générale et en plus du fait de sa vasculite, beaucoup de zones ne sont plus irriguées et il fait du coup très vite des pourritures.

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Posté le 25/09/2013 à 15h07


fleursdebo a écrit le 24/09/2013 à 06h57:
C'est une excellente nouvelle pour la nécrose (enfin, la non-nécrose!). Et côté attitude, comment est-il? tu peux le laisser sortir plus longtemps?


Oui sur ce point là je suis un peu rassurée car je psychotte un peu depuis quelques temps sur le fait qu'il y en ai un deuxième au vu de la sole au parage .....

Sinon, oui il est dehors toute la journée avec sa chaussure et part même au petit trot s'il est excité. Il a beaucoup moins mal, c'est un fait.

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Posté le 25/09/2013 à 15h20


petitpleas a écrit le 25/09/2013 à 15h01:


Merci Fred, j'ai lu le post et j'ai cru comprendre qu'elle a essayé beaucoup de choses puis laissé tomber.

D'après le lien que j'ai mis dans mon précédent message, la resection complète (car il existe des resections partielles suivant les cas) d'un kératome provoque des bourgeonnements dans 40 % des cas.
Ceci est du au fait que ce n'est pas une plaie externe (comme celle des autres posts de CA). Il s'agit en fait au cas présent de tissus de granulations parfaitement normaux mais qui subissent des torsions et pressions entre les deux parties de la paroi qui bouge, ce qui les excitent évidemment.
La seule manière de réduire ce bourgeonnement est de stabiliser le pied (fer, plaque d'hôpital, vis etc) ; hors Impérial n'est pas ferrable sauf sous anesthésie générale et en plus du fait de sa vasculite, beaucoup de zones ne sont plus irriguées et il fait du coup très vite des pourritures.


j'espère quand même pour Impérial que ce bourgeonnement pourrait évoluer lui aussi comme ça ...
Est-ce que le fait de le charcuter ne le "stimule" pas aussi ????

Qui sait ... peut-être qu'en laissant ça tranquille ( oui oui je sais c'est dur d'ignorer un truc si laid !) ça se calmerait ? et avec un peut de chance ça sécherait et finirait par tomber avec la pousse ?? je sais je crois encore au père Noël à mon âge .. mais why not

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Posté le 25/09/2013 à 17h26


frederique3560 a écrit le 25/09/2013 à 15h20:


j'espère quand même pour Impérial que ce bourgeonnement pourrait évoluer lui aussi comme ça ...
Est-ce que le fait de le charcuter ne le "stimule" pas aussi ????

Qui sait ... peut-être qu'en laissant ça tranquille ( oui oui je sais c'est dur d'ignorer un truc si laid !) ça se calmerait ? et avec un peut de chance ça sécherait et finirait par tomber avec la pousse ?? je sais je crois encore au père Noël à mon âge .. mais why not


Je me suis fait exactement les mêmes reflexions que toi et j'ai tenté de laissé faire. Mais le 18/9 j'ai clairement ressenti le besoin de recouper le bourgeon car il était devenu vraiment trop comprimé et gènait la descente de l'avalure.
Voilà une petite photo du truc :

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Posté le 25/09/2013 à 21h39

tu as essayé de brûler au sulfate de cuivre ?
ça descend quand même

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Posté le 25/09/2013 à 21h58


frederique3560 a écrit le 25/09/2013 à 21h39:
tu as essayé de brûler au sulfate de cuivre ?
ça descend quand même


Là j'étais repassée au lotagen pur.
Le sulfate de cuivre ne suffit pas. Le bourgeonnement prolifère plus vite que l'effet corrosif du sulfate.
J'ai vu un nouveau véto aujourd'hui, il me préconise sulfate de cuivre mélangé à de la vaseline pour que ça adhère mieux que la poudre brute et on a fait un petit essai de corticoides avec antibio dessus voir si ça décongestionne. News pour demain alors !

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Posté le 25/09/2013 à 22h03

oui je connais cette "recette" , ça facilite l'application .
ça va marcher

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Posté le 25/09/2013 à 22h11

ça m'embête d'écrire ça , mais l'avalure est pas jolie jolie ... hélas je ne sais ce qui pourrait changer ça .

Au cours de toutes les phases traversées tu as déjà eu à faire face à cette structure là je crois d’après les photos dont je me souviens.
Avais-tu trouvé quelque chose pour améliorer la qualité de la pousse ?

Aussi bizarre que ça puisse paraître on dirait que les simples soins externes faits sur la corne de mon gris ont eu un effet sur la qualité de la pousse (laurier pur en couronne et kératex sur la paroi ) .
Sauf que comme d'hab, lorsque d'1 côté ça s'arrange ça flanche ailleurs ... mais ça ...


Edité par frederique3560 le 25-09-2013 à 22h12



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Posté le 25/09/2013 à 22h22


frederique3560 a écrit le 25/09/2013 à 22h11:
ça m'embête d'écrire ça , mais l'avalure est pas jolie jolie ... hélas je ne sais ce qui pourrait changer ça .

Au cours de toutes les phases traversées tu as déjà eu à faire face à cette structure là je crois d’après les photos dont je me souviens.
Avais-tu trouvé quelque chose pour améliorer la qualité de la pousse ?

Aussi bizarre que ça puisse paraître on dirait que les simples soins externes faits sur la corne de mon gris ont eu un effet sur la qualité de la pousse (laurier pur en couronne et kératex sur la paroi ) .
Sauf que comme d'hab, lorsque d'1 côté ça s'arrange ça flanche ailleurs ... mais ça ...



Je remettrai une nouvelle photo demain avec quelques "produits de beauté" sur l'avalure et tu pourras voir comment on peut modifier le paraître d'une corne avec un peu d'extrait d'huile de millepertuis, ou d'huile de foie de morue, mais celà n'est pas ce qui guérit. Il y a les apparences et il y a la réalité malheureusement.

Frederique3560

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Posté le 25/09/2013 à 23h30

oui oui je sais ... mais moi je te parle pas de l'aspect de la corne déjà là, ça on peut que essayer de la nourrir pour qu'elle tienne le coup jusqu'en bas .

Je parle de l'avalure : bizarrement en entretenant la corne existante ça a (sauf coïncidence) favorisé la pousse d'1 paroi de meilleur qualité .

Comme toi je pensais que ces soins locaux n'étaient que "du cache misère" .
Je ne sais pas comment me l'expliquer rationnellement mais en tout cas c'est à partir du moment où les soins d'entretien ont commencé que la corne n'a plus poussé dégradée
Peut-être qu'en redonnant de la qualité à l'ensemble de la paroi ça a permis un meilleur fonctionnement du pied et donc de stopper la nécrose ?
supposition presque "gratuite" , je sais pas si c'est vraiment possible ...

Je sais que ce n'est pas une "victoire" mais au moins c'est un pb en moins car je ne sais pas ce qui se serait passé si ça avait continué à pousser comme du bois mort , au moment ou toute la "bonne corne" aurait disparue et que toute la boite cornée aurait était dégradée ... je craignait qu'il dé-sabote .

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Posté le 26/09/2013 à 10h06


frederique3560 a écrit le 25/09/2013 à 23h30:
oui oui je sais ... mais moi je te parle pas de l'aspect de la corne déjà là, ça on peut que essayer de la nourrir pour qu'elle tienne le coup jusqu'en bas .

Je parle de l'avalure : bizarrement en entretenant la corne existante ça a (sauf coïncidence) favorisé la pousse d'1 paroi de meilleur qualité .

Comme toi je pensais que ces soins locaux n'étaient que "du cache misère" .
Je ne sais pas comment me l'expliquer rationnellement mais en tout cas c'est à partir du moment où les soins d'entretien ont commencé que la corne n'a plus poussé dégradée
Tu les as commencé quand les soins d'entretien ?? Je te demande ça car à l'époque dégradations-vasculite, j'avais toujours une amélioration de la qualité de la corne qui pousse en été et en hiver et ce sans aucun soin particuliers.
Peut-être qu'en redonnant de la qualité à l'ensemble de la paroi ça a permis un meilleur fonctionnement du pied et donc de stopper la nécrose ?
supposition presque "gratuite" , je sais pas si c'est vraiment possible ...
Moi non plus je ne sais pas !

Je sais que ce n'est pas une "victoire" mais au moins c'est un pb en moins car je ne sais pas ce qui se serait passé si ça avait continué à pousser comme du bois mort , au moment ou toute la "bonne corne" aurait disparue et que toute la boite cornée aurait était dégradée ... je craignait qu'il dé-sabote .
Oui je suis passée par là, et j'ai bien l'impression qu'un morceau de "bois mort" est resté à l'intérieur qd tout le reste a paru mieux....



Pour l'application d'huile de laurier sur le bourrelet comme tu l'a déjà signalé précédemment, c'est très risqué pour Impérial vu que la zone coronnaire est déjà très inflammée.
Je vais peut être recommander du keratex, c'est bien le fortifiant que tu prends ???
Quelle galère ce truc quand même !

Je mets une photo du sabot qui date du 10 septembre après application d'extrait lipidique de mille pertuis sur les premiers cm de pousse. Ca sert sans doute à rien, mais ça fait moins sec....
La photo d'avant est du 18 septembre, ça donne une idée de la vitesse à laquelle ce bourgeon repousse !



Frederique3560

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Posté le 26/09/2013 à 16h13

Alors, je vais essayer de répondre précisément, on ne sait jamais, si seulement ça pouvait t'aider 1 tout petit peu

Curieusement chez moi c'est justement au retour du sec et du beau temps que ça se dégrade ! je l'ai constaté avec certitude cette année : au printemps au bout de 3 jours de beau temps aprés des semaines de pluie ça a été le gros choc : corne qui se fendille , couronne enflée et molle , pellicules de retour et poil qui est ensuite tombé ...

Cet été , quand enfin le beau temps est arrivé, sale période aussi , la sole s'est bombée de + en + avec l'inflammation qui empirait ... il boite au quotidien depuis .

C'est mi juin (quand on a correspondu par mail) que l'on a commencé le laurier pur (en crème, on peut en mettre plus et masser un peu ) et trés vite aprés le Kératex.

D'abord ça a juste nourri en surface je pense , mais on a continué , et on continue, et vers mi-août j'ai vu de la nouvelle corne saine (du moins en apparence) arriver .

Comme rien d'autre n'a été fait en interne

En tout cas il a un sabot certes toujours déformé , une vascularite confirmée et les bactéries qui se baladent dans son système sanguin puisque l'autre antérieur présent par périodes quelques symptomes, je soupçonne 1 fourbure chronique etc etc MAIS il est bien parti pour se refaire un sabot . Je me contente de ça , tu sais pourquoi ...

Pour ton bourgeon , oui ça repousse assez vite, mais du coup comparé au sarcoïde d'1 autre chez moi ...., bref, je pense que si la préparation marche (pas de raison, ca fonctionne !) et qu'il la supporte, tu devrais arriver à le contrôler et à ne pas le laisser entraver la pousse du sabot ! oui, oui , j'y crois

bises

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Posté le 26/09/2013 à 20h34


frederique3560 a écrit le 26/09/2013 à 16h13:
Alors, je vais essayer de répondre précisément, on ne sait jamais, si seulement ça pouvait t'aider 1 tout petit peu
Merci à toi, déjà, ça m'a motivé à faire un beau nettoyage aujourd'hui du sabot à l'eau et savon de marseille, petite désinfection à l'eau oxygénée dont je dois me servir (dixit le dernier véto) pour desquamer ce que j'aurais brûlé au cuivre + vaseline (si ça brûle bien sur). Il faut trouver le courage de continuer, le seul élément positif étant que le sabot continue de pousser même en bordel ...

Curieusement chez moi c'est justement au retour du sec et du beau temps que ça se dégrade ! je l'ai constaté avec certitude cette année : au printemps au bout de 3 jours de beau temps aprés des semaines de pluie ça a été le gros choc : corne qui se fendille , couronne enflée et molle , pellicules de retour et poil qui est ensuite tombé ...
Au printemps, 3 jours de beau temps, suffisent à faire pousser une jeune herbe très riche et dangereuse, tu sais ce que j'en pense, on en a déjà parlé. Et les modifications des taux d'hygrométrie sur un cheval avec une bonne corne donnent déjà des petites modifications, alors sur une corne fragilisée.........

Cet été , quand enfin le beau temps est arrivé, sale période aussi , la sole s'est bombée de + en + avec l'inflammation qui empirait ... il boite au quotidien depuis .
Pauvre Loulou ! les terrains étaient durs ???

C'est mi juin (quand on a correspondu par mail) que l'on a commencé le laurier pur (en crème, on peut en mettre plus et masser un peu ) et trés vite aprés le Kératex.

Ben c'est ce que je disais mi juin c'est le début de l'été où ça s'améliorait aussi chez moi. La période où dans le sud, l'herbe commence à sécher et disparaître. Chez toi, je ne sais pas !

D'abord ça a juste nourri en surface je pense , mais on a continué , et on continue, et vers mi-août j'ai vu de la nouvelle corne saine (du moins en apparence) arriver .
Bonne nouvelle !! C'est toi qui t'en occupes ???

Comme rien d'autre n'a été fait en interne

En tout cas il a un sabot certes toujours déformé , une vascularite confirmée et les bactéries qui se baladent dans son système sanguin puisque l'autre antérieur présent par périodes quelques symptomes, je soupçonne 1 fourbure chronique etc etc MAIS il est bien parti pour se refaire un sabot . Je me contente de ça , tu sais pourquoi ...
Ben oui je sais.

Pour ton bourgeon , oui ça repousse assez vite, mais du coup comparé au sarcoïde d'1 autre chez moi ...., bref, je pense que si la préparation marche (pas de raison, ca fonctionne !) et qu'il la supporte, tu devrais arriver à le contrôler et à ne pas le laisser entraver la pousse du sabot ! oui, oui , j'y crois
Que Dieu t'entende !!lol!!! J'ai commencé ce soir. Difficile de se débarrasser de la vaseline sur les doigts après !!! va falloir que je mette des gants !!

bises

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Posté le 26/09/2013 à 23h12

Je sais ce que tu as constaté sur le tien avec l'herbe .
J'ai tenté de faire le lien sur l'évolution que ça prenait chez moi, mais j'ai rien constaté qui relierait de façon flagrente les améliorations ou aggravations aux périodes d'herbe + ou - abondante .

Mi-juin chez moi il faisait encore un temps pourri , la rivière débordait, les prairies basses étaient inondées et il a plu jusqu'en juillet .

Il a été au mieux de la fin de l'été dernier (ok moins d'herbe en fin d'été) jusqu'à ces quelques jours de beau temps vers le printemps alors qu'on a eu un temps exécrable et une herbe à foison tout l'hiver

C'est vraiment à partir de ces quelques jours de beau temps de printemps que la peau est repartie en vrille et qu'ensuite la paroi s'est mise à pousser comme "morte".
Aussi incroyable que ça puisse paraître sa peau s'est "calmée" dés qu'il a re-plu quelques jours après .

Quand je les ai sorti des prés d'hiver en mars je n'ai pas pu cette année les mettre aux prés d'été plein d'herbe car le sol était détrempé : j'ai donc gardé mon troupeau sur 2 parcelles déjà utilisées plus tôt durant l'hiver et où je ne fais pas de foin. Il n'a donc pas eu d'apport massif d'herbe quand il a rechuté.

Il a commencé à être irrégulier début juillet , puis a boité et ça n'a plus cessé depuis .
Les chevaux sont retournés aux prés d'hiver (ceux d'où je les sorts fin mars pour faire pousser le foin) en juillet tellement l'herbe avait bien repoussé aprés la coupe de foin avec toute cette pluie ! Donc oui il a eu une herbe jeune à ce moment là ... jusqu'au 20/07 environ .

Après il a fait très sec jusque vers le 10/15 août. depuis mi-août moins d'herbe.

Mes chevaux sont à l'herbe quasi toute l'année, début novembre ils retournent aux prés d'hiver dans une belle herbe

Il change de pré demain pour une parcelle plutôt bien verte, je vais surveiller .


Les soins locaux ont-ils ou pas permis ou favorisé quelque chose ? le "mieux" obtenu en externe peut il avoir eu 1 incidence ? le kératex est sensé pénétrer en profondeur , le laurier stimuler la pousse : la corne saine peut-elle n'être produite qu'à la suite d'1 corne suffisamment "correcte" ? est-ce celà qui a relancé la production d'1 corne saine ???

De toute façon je ne perds rien à continuer les soins .





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