Le post des supers mamans de ca...

sakamain malheureusement je ne peux pas imposer une visite pmi.
Seul le juge des enfants peut mettre des obligations. Après c’est des parents qui ont des obligations sur le jugement et qui déjà celles ci ne les remplissent que partiellement parce que les autres obligations, soient ça les embête, soit ils n’en voient pas le sens, soit ils s’opposent fermement et bien que le JE impose ses obligations,
( avec «  le non respect des obligations, induira le retrait de l´enfant) ça ne les inquiète pas.

( le soucis étant que le non respect des obligations n’induit pas systématiquement le retrait de l’enfant dans la réalité et encore moins quand certaines obligations sont remplies et d’autres non...)

Être là sur un repas est une bonne idée. Nous avons prévu déjà sur un temps sur un temps de goûter avec les 3 enfants et la maman.

herisson : merci pour cet éclairage sur le fonctionnement de la mesure je comprends mieux.
Être la sur un tps de repas et sur le prochain rdv avec le généraliste pourrait être intéressant... D autant plus que même un généraliste en regardant la courbe verra bien que ça ne va pas...
Le problème c'est que la tu n es pas face à "juste" une carence éducative, la c'est la santé et le développement de l enfant qui est très impacté... Et si la famille ne suit pas les obligations du juge... Ça vaudrait le coup pour toi de pas rester seul sur ce suivi. Courage ! Déjà le tps des repas permettra de voir si elle mange suffisamment. Ça pourrait etre lié à une maladie aussi : /

sakamain la famille refusera que je vienne sur un rdv médical. Déjà, avoir accès au carnet de santé c’est pas tjs évident.
La pmi c’est bien car ils font les visites et nous on est en lien avec eux.
Les médecins refusent d’échanger avec les éducateurs... ( sauf éventuellement dans les hôpitaux ou ça nous arrive parfois sous forme d’information préoccupante).

Dernièrement même une orthophoniste a refusé de me parler sans autorisation des parents malgré mesure éducative judiciaire...

Je ne suis pas seule sur la mesure, nous travaillons en binôme.

herisson : Après à te lire ça donne vraiment l impression que les parents refusent tout et ne semblent pas plus inquiet que cela de cette mesure et des conséquences.... Ça sent pas bon pour la puce au milieu...


Ça y est la puce a sorti sa première dent ! J espère que ça va calmer tous ces prob ORL !

HOrs sujet des mamans mais question de français!!

"Quand on sali, on nettoie "

Comment écririez vous cette phrase et à quel temps est rll conjugué ?? Mercii ( j'avou ma nullitée à l'écriture )

herisson tu ne fais vraiment pas un job facile... mon amie qui fait le même se sent de plus en plus impuissante face à des situations parfois terribles et ressent une profonde injustice....dans la Justice

goldiou "quand on salit, on nettoie" je l'écrirais au présent, car c'est une vérité constante

herisson Le médecin est tenu par le secret professionnel comme tous les professionnels médicaux et para-médicaux. La seule chose qu'il peut faire s'il estime qu'il y a une situation de danger pour l'enfant c'est un signalement à la protection de l'enfance ou éventuellement saisir lui même le procureur de la république pour que ce dernier saisisse le Juge des Enfants.

C'est une AEMO renforcée? Ou simple?

Après la seule solution c'est de re-saisir le Juge des Enfants pour qu'il fixe une nouvelle audience pour sonner les cloches des parents ou même ordonner un placement. Parce que de ce que tu décris l'enfant est quand même sacrément en retard de croissance. Et je veux bien que les parents trouvent qu'il se nourrit bien mais je vois pas comment un enfant en pleine santé et bien nourri fasse ce poids et cette taille. Y a nécessairement une couille dans le potage.

Manque de transparence des parents avec les services et difficultés d'ordre médical aussi visibles c'est placement chez moi.

Après un placement à 9 mois c'est toujours super flippant pour les magistrats.

Et ma fille pour info à 6 mois elle fait 7,1kg et 67cm et elle n'est pas du tout un géant ni un petit bébé. Elle est pile poil dans les courbes. Elle vient de passer au 9 mois pour certains vêtements et certaines marques. Qu'un bébé de 9 mois mette du 1 mois ou du 3 mois c'est très très inquiétant je trouve.

Elle est en garde la journée en crèche ou chez une ass mat?
J'ai des dossiers où le magistrat a mis au sein des obligations des parents dans le cadre de l'AEMO celle de les faire garder, de les sociabiliser, en crèche. Ca peut être une solution si pas de placement pour bien évaluer ses conditions d'alimentation.

goldiou Quand on salit, on nettoie.
Et c'est du présent pour moi.

neptune44 sweetie bon ca me rassure à la base je l'aurai écris comme ça également, Mais mon patron était persuadé que ce n'était pas du présent et qu'on ne mettait pas de t, Du coup il m'a mis le doute, on est resté toute la matinée la dessus pour savoir qui avait tord ou raison!

franchement je suis partagée concernant le poids taille de cette petite. Niveau moteur, à tes dires elle est au même stade qu'Olivia. le rapport taille/poids peut être harmonieux si elle évolue bien depuis sa naissance. Je garde une petite qui aura 2ans en juin, elle fait à peine 9kg (Olivia en fait 8kg750) et fait la même taille qu'Olivia (71cm) s'habille donc en 1an. Elle va très bien, mange comme un ogre mais prend casiment pas de poids, elle a toujours été comme ça, d'ailleurs elle ressemble encore beaucoup à un bb, pas du tout à une fillette. Mais la maman est mince comme un fil de fer...

lanamour

C’est un enfant AER ( aemo renforcée). Nous avons déjà un certain nombre d’obligations dans le jugement. À la dernière audience, nous avons évoqué le fait d’en mettre une obligation de crèche/ass mat pour la petite ( qui est gardée h24 par sa mère), la juge ne s’est Pas saisie de cette obligation nommant que si la mère s’y opposait c’etait Pas la peine ( vas comprendre...)

Je sais bien que les médecins sont soumis au secret pro c’est bien pour ça que j’ai indiqué qu’ils refusaient de nous donner des infos ( enfin parfois ils refusent’ meme de nous dire simplement si l’enfant est suivi régulièrement, vaccins à jour...)
Quant aux orthophonistes j’imagine qu’elles sont comme nous, soumises à la discrétion professionnelle...

Nous avons eu une audience il y a 2 semaine, les obligations n’etaient Remplies qu’a 40/50% au bout s’une Année... ça n’a pas alerté la JE...
Elle a reconduit la mesure sans mêmes se saisir de certaines obligations que l´on avait proposé.

Quant à un placement, malgré la formulation des obligations franchement c’est pas parce que les obligations ne sont pas remplies que les enfants sont placés, il suffit que les parents bougent à minima pour que la JE reconduise la mesure ( c’est le cas, les deux aînés qui étaient scolarisés qu’a moitié voir moins le sont à présents tous les jours) et la grande est pris en charge chez une orthophoniste( pas toujours régulier car la mère l’emmene 2 fois sur 3). La juge avait dû mettre une obligation ortho car pour les parents ça ne servait à rien et meme avec l’obligation, on a mis 4 mois à ce qu’ils fassent la démarche et avec pression ++.
Malheureux à dire mais quand je vois le fonctionnement de la protection de l´enfance et du tribunal, on est loin d’avoir les éléments pour un placement.

herisson je n'y connais rien en protection de l'enfance et du coup je me permets de poser une question....
comment on en arrive à une surveillance pour les parents ? comme par exemple, la maman de cette petite...qu'Est-ce qui a fait qu'ils disposent de toutes ces mesures ?
ça part de maltraitance ou ce genre de chose ?

ma question est con....

qu'Est-ce qui fait qu'à un moment le juge dit "" et que les parents se trouvent suivi/épaulé par quelqu'un comme toi en gros ;)

on voit tellement de misère chez les gamins...

cath87 Je vais te répondre Cath.

Le juge des enfants est saisi soit par le procureur de la république soit directement par l'ASE (département) soit par les pères et mères ou le tuteur. Le procureur de la république lui même est saisi par toutes personnes qui l'estime nécessaire et il avise de sa réponse donc de la saisine ou non du juge des enfants.

Une assistante éducative judiciaire, donc sous le contrôle d'un juge, est décidée quand l'enfant est en risque de danger ou en danger avéré. Le danger il est à la fois psychologique et physique.

Si je te reprends l'article 375 du code civil c'est ça:

"si la santé, la sécurité ou la moralité d’un mineur non émancipé sont en danger, ou si les conditions de son éducation ou de son développement physique, affectif, intellectuel et social sont gravement compromises"

Tu as des assistances éducatives en milieu ouvert simples ou renforcées, ce qui détermine le service compétent et les conditions de leur intervention. Dans cette hypothèse l'enfant reste au domicile des parents et les services interviennent de manière régulière pour accompagner les parents, les faire reprendre pieds, leur apporter un soutien dans leur rôle parental. Et s'assurer que les enfants sont en sécurité.

Ca peut aller de l'obligation de scolariser les enfants, de les mettre en garde la journée (crèche), de rencontrer des psychologues, des orthophonistes... etc. Il y a des entretiens psycho-éducatifs ou éducatifs tout court. Les éducateurs interviennent au domicile. Il y a aussi la possibilité d'avoir des travailleurs sociaux - TISF - qui viennent au domicile pour soulager les parents dans la prise en charge des enfants, je pense notamment aux parents dépassés le matin par la logistique enfant/école/crèche/ménage. Tu vas avoir une TISF qui va venir aider pour l'habillage des enfants, le petit déj, le dépotage à l'école, quand c'est Beyrouth complet et qu'il y a des soucis d'hygiène par exemple.

En bout de course, quand le danger est avéré et que le milieu ouvert ne suffit plus, alors on passe au placement. Pouponnière pour les plus petits, foyer ou famille d'accueil pour les plus grands. Mais c'est supposé être la dernière étape ça, quand on a essayé le reste car le principe en France c'est qu'un enfant doit rester au maximum chez ses parents.

lanamour ok merci beaucoup pour ces précisions ;)

je comprends mieux ;)

les voisins de mes beaux parents avaient eux aussi une aide comme ça je suppose.... aucun ne travaillait... mais ils devaient placer leur enfant en nounou (chez ma belle mère du coup)...
et je me demandais qu'Est-ce qu'ils pouvaient bien faire pour être autant cadrés avec leur enfant , enfin, je m'exprime peut être mal... je m'excuse ;)
j'avais besoin de comprendre comment ces adultes étaient repérés.... surtout lorsque les enfants ne sont pas encore en âge d'être scolariser etc....

bon résultat des courses.... on leur obligeait à trouver du travail.... quand la petite a été en âge d'aller à l'école ben..le deuxième à été mis en route....donc un 2nd enfant qui ne reçoit pas suffisamment de soins, ou d'affect ....
du coup, ça peut aller loin comme ça.....
et .... je pourrais pas faire ce métier..... ça doit être tellement désabusant parfois....

cath87 Les parents ou mamans en grandes difficultés sont repérés en maternité par exemple. La maternité fera un signalement. Les PMI aussi, qui dans mon département, font des visites à domicile après la naissance des enfants (dans la semaine qui suit le retour à la maison). Et puis les médecins lors des visites, parfois même les médecins de la PMI. Et puis la crèche. Les voisins. L'école quand ils sont scolarisés.

Et puis tu as celles qui en sont au 8ème enfant, les 7 autres placés. Tu peux quasi être sure qu'il y aura une ordonnance de placement provisoire dès la naissance du 8ème et qu'il sera placé en pouponnière. Ce que je trouve tjs terrible pour le lien mère enfant. Les séquelles sur l'enfant sont indéniables et sur le lien avec sa mère c'est assez spectaculaire.

Moi je suis du côté des parents, je suis leur avocat. C'est tjs terrible franchement parce qu'il y a tjs un fond de misère sociale, intellectuelle, financière, culturelle. Soyons clair (et pas langue de bois) l'écrasante majorité des familles en AE ou placement ne sont pas des CSP +++ hein ou alors totalement résiduellement.

Les carences éducatives des parents eux mêmes qui se reproduisent sur les enfants. Le drame de voir des parents ayant eux mêmes étaient placés à l'ASE et qui reproduisent un schéma parce que personne ne leur a appris autres choses, parce qu'ils n'ont aucun repère et que s'occuper d'un enfant ça se joue aussi dans la transmission qu'on a eu de nos propres parents. Si tes seules références c'est un foyer et des parents maltraitants physiquement et/ou psychologiquement ça devient compliqué.

Mais même si la majorité des intervenants dans ce cadre font leur max, il n'en reste pas moins que les chances de réussite d'un enfant placé sont quasi nulles. Quasi aucun ne s'en sorte à la sortie. Ca finit soit en parcours délinquant quand à 18 ans l'ASE leur dit "tchao les gars la porte c'est par là", soit une vie marginalisée avec tjs autant de misère sociale, intellectuelle, scolaires, financière, culturelle.

Et je ne parle pas des maltraitances dans ces mêmes foyers. Ces gosses un peu livré à la jungle du foyer. Les affaires (hyper nombreuses) d'agressions sexuelles de mineurs par d'autres mineurs.

L'assistance éducative en milieu ouvert reste quand même ce qu'il y a de mieux. Mais les familles sont ultra méfiantes, elles ont peur qu'on leur enlève leurs gosses, donc ne collaborent pas, sans réaliser que c'est présicément ce manque de collaboration qui va les foutre dedans. La défiance envers les services.

Et il y a des intervenants pas adaptés dans les éducateurs. Tu as les perles, ceux qui savent parler à ces familles un peu particulières, et t'as la gonzesses en talon aiguilles et petite veste qui a peur dès que le père hausse le ton mais le père il ne sait pas parler autrement parce qu'on ne lui a pas appris à parler autrement, et il est terrifié qu'on lui prenne ses gosses, il comprend pas, il parle fort, il dit des conneries certes. Alors elle fait un rapport dégueulasse en disant qu'il est dangereux et refuse d'intervenir et le juge place. Et il se dit qu'il a eu raison de gueuler, d'avoir peur, de pas collaborer. Et cercle vicieux enclenché.

Et quand ils sont placés ça devient impossible de les sortir avant de très nombreuses années.

Et je vous parle pas des centres éducatifs fermés pour les mineurs délinquants hein. Ces trucs immondes gérés par des associations de merde avec des "éducateurs" de merde qui sont en fait des gros bras sans une once d'éducatif dans leur comportement. Qui lorsqu'un gosse totalement carencé avec des parents maltraitants leur crache dessus chope le crachat et lui recolle dans la gueule devant tous les potes. Evidemment il se prend une mandale et mon petit jeune il finit devant le juge des enfants (encore) pour des violences qui vont alourdir son casier.

Quand on acceptera de mettre du pognon sur les mineurs en danger et les mineurs délinquants la société s'en portera bien mieux.