Le gogue pour un cheval sur les épaules ?

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J'ai moi aussi le soucis d'un cheval complètement sur les épaules, il est naturellement légèrement incliné vers l'avant donc il m'est très compliqué de réussir à l'équilibrer et à lui apprendre à venir engager ses postérieurs sous sa masse.

Bref, tout ça pour dire que j'ai voulu tester une fois de le longer en gogue, je n'ai jamais renouvelé l'expérience ! Mon cheval était raide sur les épaules, pour moi ce n'est pas du tout un bon enrênement, même si je ne l'ai jamais essayé monté.
A la monte il n'est jamais enrêné, par contre depuis quelques temps j'inclue dans ma détente des épaules en dedans au pas et au trot, en me promenant au gré du vent dans la carrière et en lui demandant des demi ou quart de cercle autour des hanches. Je fais ça 5 minutes aux deux allures et je sens nettement la différence sur l'équilibre de mon cheval !

Et pour la longe, j'ai un enrênement Pessoa, qui agit directement sur les postérieurs. Mon cheval a tendance à être très crispé lorsqu'il est enrêné, donc je l'utilise peu de toute façon.
Je pense que ça ne sert à rien de chercher à obtenir une seule et même attitude chaque jour au travail, donc je varie.

Je crois reconnaitre les principes de Karl, c'est pour ça

Je suis d'accord Djebell, c'est en ça que je disais que je trouvais les chevaux enrênés souvent crispés de l'encolure: ils se crispent dessus, en s'appuyant, basculent leur poids vers l'avant et sont sur les épaules.

De toute façon, comment voulez vous qu'un enrênement essentiellement réglé sur l'avant main puisse faire travailler le dos et mobiliser l'arrière main? Ya un blème dans la logique.

Alors pour l'engagement, le moteur vient de derrière et est crée par les jambes et les hanches du cavalier, les transitions rapprochées. L'important, c'est dès le début de la séance, avec une détente avec un cheval bien devant soi, car sans impulsion, pas de travail. Et si le cheval se traine dès le départ, il sera difficile de le mobiliser par la suite.

Et ensuite, pour le mettre sur les fesses, idem: transitions, EDD. Cela passe également par le haut du corps du cavalier, qui va "soutenir" et "redresser" son cheval.

albane14 a écrit le 30/07/2013 à 21h20: Je crois reconnaitre les principes de Karl, c'est pour ça Je suis d'accord Djebell, c'est en ça que je disais que je trouvais les chevaux enrênés souvent crispés de l'encolure: ils se crispent dessus, en s'appuyant, basculent leur poids vers l'avant et sont sur les épaules. De toute façon, comment voulez vous qu'un enrênement essentiellement réglé sur l'avant main puisse faire travailler le dos et mobiliser l'arrière main? Ya un blème dans la logique. Alors pour l'engagement, le moteur vient de derrière et est crée par les jambes et les hanches du cavalier, les transitions rapprochées. L'important, c'est dès le début de la séance, avec une détente avec un cheval bien devant soi, car sans impulsion, pas de travail. Et si le cheval se traine dès le départ, il sera difficile de le mobiliser par la suite. Et ensuite, pour le mettre sur les fesses, idem: transitions, EDD. Cela passe également par le haut du corps du cavalier, qui va "soutenir" et "redresser" son cheval.

Oui, c'est totalement ca !

Petitz photo d'un cheval "cassé" pour illustrer :

Tiens, c'est une image qu'on voit souvent en concours, qu'elle surprise !!
Des fois je vois pas comment des gens soutiennent "mais vous connaissez pas mon cheval" lorsque les conséquences de l'entraînement sont très visibles... Bref, c'est pas le sujet.

Par contre, quand on m'a appris à utiliser des rênes allemandes (une amie, pas un prof), la première chose qu'elle m'ait dit est que si je ne voyais plus la tétière, c'est que je m'en servais mal. J'suis contente de m'en souvenir de ça
Mais bon, aujourd'hui, on se porte bien mieux sans !

D'ailleurs, pour m'éloigner encore ! Une amie a récupérer un cheval de dressage monté un peu à la tire-pousse il y a un an, elle le transitionne progressivement aux méthodes de Philipe Karl et Anja Beran, ben je peux dire qu'il évolue beaucoup mieux. Pourtant c'était un cheval de PSG à la base.

Merci pour toutes vos réponses, je vais parler des transitions et des demi-arrêts à la proprio de la jument...

C'est une jument très sympa qui veut bien faire. C'est surtout au galop que le déséquilibre sur l'avant-main est flagrant.

solange27 a écrit le 30/07/2013 à 22h39: Merci pour toutes vos réponses, je vais parler des transitions et des demi-arrêts à la proprio de la jument... C'est une jument très sympa qui veut bien faire. C'est surtout au galop que le déséquilibre sur l'avant-main est flagrant.

Elle charge au galop?

Essayez de la cadencer sur un grand cercle, pour l'inciter à se relever et sur des 8 si son dressage le permet.

Avec du travail, ça va venir


La photo est juste euh.....

albane14 a écrit le 30/07/2013 à 22h42: Elle charge au galop? Essayez de la cadencer sur un grand cercle, pour l'inciter à se relever et sur des 8 si son dressage le permet. Avec du travail, ça va venir La photo est juste euh.....

Non, elle ne charge pas, elle est très calme, elle est juste "lourde" : on a l'impression que si la cavalière lâche les rênes elle va se casser la gu**le !!

solange27 a écrit le 30/07/2013 à 22h50: Non, elle ne charge pas, elle est très calme, elle est juste "lourde" : on a l'impression que si la cavalière lâche les rênes elle va se casser la gu**le !!

Ok, c'est déjà ça.

Sur les cercles et les 8, cela devrait considérablement l'aider à se redresser.

solange27 a écrit le 30/07/2013 à 22h50: Non, elle ne charge pas, elle est très calme, elle est juste "lourde" : on a l'impression que si la cavalière lâche les rênes elle va se casser la gu**le !!

ben justement, qu'elle les lâche, les rênes et que la jument apprenne à se prendre en charge seule. Mon cheval était sur les épaules. En saut, je le montais en releveur mais en plat, avec un filet à olives. J'ai bcp travaillé les transitions mais surtout, je faisais toute ma détente en extension d'encolure aux 3 allures. Mon dodu a ainsi appris à prendre en charge lui-même son équilibre et ensuite, pour le vrai travail, ben il était bcp plus disponible parce que détendu dans sa ligne du dessus.
Au fur et à mesure du travail, il s'était bien redressé et j'ai fini par lui enlever le releveur au saut.

bonjour,

un cheval su les épaules c'est un cheval qui a (beaucoup) trop de poids sur l'avant main et qui se tracte au lieu de se propulser.

pas de miracle, la seule solution c'est de remettre du poids sur les hanches (et non de demander aux postérieurs de venir sous la masse).

pour se faire, on procède par étapes :

- on commence par demander un report de poids d'une épaule sur l'autre.
classiquement, on va demander un report de poids vers l'épaule extérieur avant chaque courbe.
le plus souvent, une légère action de la jambe intérieur à la sangle, et en direction de l'épaule extérieur suffit. bien évidemment, sur des rênes fluides, voir un peu longues au départ pour éviter de "tenir la tête".
le cheval devra conserver ce report de poids tout le long de la courbe et ce à chaque main.

- on commence au pas, en se mettant en piste intérieure, pour éviter la "béquille" du mur du manège ou de la lice de la carrière. lorsque c'est acquis au pas, on passe au trot, puis au galop.
ce léger report de poids vers l'épaule extérieure doit devenir un automatisme pour le cheval et le cavalier.

- un fois que l'on contrôle facilement les épaules individuellement, on va pouvoir demander le report du poids des deux épaules vers les hanches. et là, le demi-arrêt tel que décrit plus tôt dans le sujet prend tout son sens.


mais il est illusoire de vouloir reporter le poids des deux épaules ensemble si on ne peux reporter le poids d'une seule.

d'autre part, ces reports de poids latéraux éveillent la sensibilité du cavaliers, ils sont plus faciles à sentir et à rechercher qu'un report vers l'arrière.

évidemment, on a vérifié avant que le cheval n'a mal nul part.

un cheval peut être sur les épaules pour plusieurs raisons :

- il n'a jamais appris à porter son cavalier correctement et à s'équilibrer sous la selle.

- il peut s'agir d'un problème de conformation, cheval plus haut derrière que devant. mais c'est un faux problème : les quarter-horses sont faits en descendant et pourtant, une fois correctement dressés et assouplis, ils ne sont pas sur les épaules. (aucun cheval ne peut stopper ou spinner correctement sans report de poids sur les hanches).

- le cheval fuit une douleur, le plus souvent une faiblesse dans les jarrets ou les grassets entrainant une faiblesse dans le dos.


les deux premières causes se travaillent comme indiqué dans mon message précédent; les douleurs évidemment nécessitent l'intervention d'un vétérinaire avant tout travail.

Mode d'emploi mais aussi explication sur les effets du gogue:

Merci à tous !
Je ne pensais pas avoir autant de réponses : je vais faire un copier-coller pour la proprio de la jument !!

Pour une fois que le sujet est intéressant et qu'on peut parler enrênement sans se faire lapider, ça fait du bien