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Magnon

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Posté le 20/08/2013 à 07h47

nadinegari a écrit le 19/08/2013 à 22h18:

Après, j'aimerais bien savoir comment la fédé justifie cette différence de règlement. Juste par curiosité!
Un cheval qui connait son métier et qui a l'habitude des grosses épreuves, c'est la même chose, qu'il sorte en CCE, CSO, endu, dressage... Non?

Déjà en endurance le règlement "normal" fait une différence.
A ce que je sais les compet amateur sont ouverte au licences club (à partir du g5 je crois) alors que c'est pas le cas pour les disciplines olympiques.

C'est peut-être pour ça qu'il y a aussi une différence pour Lamotte. Histoire que ça ne reste ouvert qu'au "vraies" licences club ???

Nadinegari

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Posté le 20/08/2013 à 09h39

magnon a écrit le 20/08/2013 à 07h47:

Déjà en endurance le règlement "normal" fait une différence.
A ce que je sais les compet amateur sont ouverte au licences club (à partir du g5 je crois) alors que c'est pas le cas pour les disciplines olympiques.

Non, pas du tout! Le système est différent : certaines distances sont interdites selon des tranches d'âges. Pour courir en 90km, il faut avoir 14 ans minimum. Ce n'est donc qu'à partir de cet âge qu'on peut avoir une licence amateur, sans le G7, effectivement. Et il y a une autre contrainte "naturelle", "mécanique", c'est que sur le terrain, quand la distance augmente, les choses se compliquent très vite. La gestion de course demande un peu de maturité et de résistance physique (une 90km, c'est 6 heures à cheval!) : ma fille aura 14 ans l'an prochain et je ne pense pas qu'on la laissera partir sur de la 90 durant cette saison 2014. En outre, à partir des 90, l'entraînement, c'est tout à fait autre chose, notamment en intensité, c'est assez chronophage. Et enfin, on commence à devoir toucher des chevaux avec un minimum de qualités. Enfin, il y a tout un système de qualification des cavaliers et des chevaux par étapes obligatoires de plus en plus difficiles. Cet ensemble de choses "régule" donc le fait qu'on n'ait pas besoin du G7 pour sortir en amateur.
Sans compter que l'emprise de la fédé sur l'endurance est très récente... Les Français cartonnent dans cette discipline depuis plus d'une décennie et cela brasse beaucoup, beaucoup d'argent : la FFE a donc récupéré un truc qu'elle ne gérait absolument pas auparavant. Cela a provoqué bien des réticences des CEER sur beaucoup de points. L'une des "concessions" de la fédé est l'impossibilité d'appliquer sa règle du G7 pour les AM. Cela n'a cependant pas beaucoup d'importance pour les raisons énoncées plus haut : aller courir en amateur, ce n'est pas facile, contrairement à ce que beaucoup croient!

C'est peut-être pour ça qu'il y a aussi une différence pour Lamotte. Histoire que ça ne reste ouvert qu'au "vraies" licences club ???
"Vraies licences club"? Je ne comprends pas ce que tu veux dire... Nombreux sont ceux qui ne prendront jamais de licence AM et resteront en club. En club, tu peux courir jusqu'en 60, c'est si tu veux aller au-delà que tu dois prendre une AM. Or, entre ceux qui n'ont pas le cheval pour et/ou ne se sentent pas de s'enquiller une centaine de km en vitesse libre, cela fait beaucoup de monde qui reste en club

Edité par nadinegari le 20-08-2013 à 09h40

Magnon

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Posté le 20/08/2013 à 11h11

[quote=nadinegari j=20/08/2013 h=09h39][/quote]

Merci pour les explications.

Je ne connais pas le monde de l'endurance c'est pourquoi j'ai mis "je crois" et "peut-être" dans ma réponse.
Et c'est pourquoi je connais pas le règlement.

Après quand je dis "vraies" licences club, il n'y a rien de péjoratif.
C'était une supposition pour expliquer le fait que les épreuves amateur sont interdites pour la participation à Lamotte.

Nadinegari

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Posté le 20/08/2013 à 11h37

magnon a écrit le 20/08/2013 à 11h11:

C'était une supposition pour expliquer le fait que les épreuves amateur sont interdites pour la participation à Lamotte.

C'est vrai que les chevaux qui sortent en AM et en PRO en endurance commencent à être (il y a des exceptions, évidemment! J'en connais quelques notables, y compris parmi mes propres chevaux!!) des avions de chasse, parfois même des machines de guerre redoutables sur la piste. Mais, c'est le cas pour les autres disciplines aussi!
C'est pour cela que je ne trouve pas très juste qu'on aligne dans les mêmes épreuves des disciplines dites olympiques des mômes qui sortent avec des chevaux de club au sens basique (et non péjoratif!) du terme et d'autres qui montent des chevaux sortant en AM également (du moins jusqu'en AM2, donc).
C'est un peu aller à contresens de ce pour quoi l'Open de France a été créé au départ.

Magnon

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Posté le 20/08/2013 à 11h48

nadinegari a écrit le 20/08/2013 à 11h37:

C'est vrai que les chevaux qui sortent en AM et en PRO en endurance commencent à être (il y a des exceptions, évidemment! J'en connais quelques notables, y compris parmi mes propres chevaux!!) des avions de chasse, parfois même des machines de guerre redoutables sur la piste. Mais, c'est le cas pour les autres disciplines aussi!
C'est pour cela que je ne trouve pas très juste qu'on aligne dans les mêmes épreuves des disciplines dites olympiques des mômes qui sortent avec des chevaux de club au sens basique (et non péjoratif!) du terme et d'autres qui montent des chevaux sortant en AM également (du moins jusqu'en AM2, donc).
C'est un peu aller à contresens de ce pour quoi l'Open de France a été créé au départ.

Oui mais justement jusqu'en AM2 (en CSO surtout) on voit beaucoup de "récents" galops 7 qui fonctionnent encore comme en club alors qu'à partir des AM1 là y'a plus le même monde.
Je me souviens encore de ma première vraie sortie en AM, et ça n'avait rien à voir avec mes gentilles compétitions club.
Heureusement que j'étais encadré par un coach qui savait où il mettait les pieds.
Fini les podiums systématiques.
Et surtout c'est plus ça le but (enfin le but 1er).

Nadinegari

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Posté le 20/08/2013 à 12h06

magnon a écrit le 20/08/2013 à 11h48:

Oui mais justement jusqu'en AM2 (en CSO surtout) on voit beaucoup de "récents" galops 7 qui fonctionnent encore comme en club alors qu'à partir des AM1 là y'a plus le même monde.

Ok! C'est comme en endurance, alors... AM2, c'est 60km (en vitesse imposée, soit pas moins de 12km/h et pas plus de 15km/h), l'équivalent de la Club Elite GP qui se court sur la même distance et dans la même fourchette de vitesse. C'est effectivement après (AM1 = 90km en vitesse imposée avant de pouvoir attaquer les vitesses libres) que commence à se creuser l'écart entre les chevaux d'endurance amenés à aller plus loin dans le circuit et les autres.
Mais, cela ne se traduit pas de la même façon dans le règlement de l'Open de France!!

Prijam

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Posté le 20/08/2013 à 12h14

domipac19 a écrit le 19/08/2013 à 23h32:

Le règlement FFE dit bien que tant qu'un galop n'est pas validé en entier(à part pour les galops de dressage), un cavalier ne peut pas passé le galop supérieur. Merci aux enseignants de lire le dit règlement.

non cela est faux: en effet tant que l'on est pas majeur, nous devons passer galop par galop mais 18 ans passé tu peux "sauter" des galops
de toute façon si tu passes un galop supérieur avec brio je ne vois pas ou est le problème car les galops supérieurs comprennent les critères des galops inférieurs...

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Posté le 20/08/2013 à 12h57

J'ai fait un CCE en amat 2 cette année et je suis allée à Lamotte en club 1, avec la même jument, donc oui c'est autorisé!
Après pour le galop, il ne doit pas valider le précedent également? je sais que certains passent le galop 7 d'un coup, mais ils n'ont même pas le galop 1 de validé, donc bon!

Petite question, pour la club élite, car moi aussi je vais en faire qqune cette année, dans le réglement il est écrit que pour y participer il faut "Galop 6 de cavalier ou de compétition CCE + 1 classement Club 1 ou As Poney 2", hors c'est un classement dans la saison ou dans toute la carrière du cavalier? j'ai fait un classement en club 1 le 30juin, soit après la cloture des engagements pour Lamotte, ça compte pour la saison 2014 vous pensez?

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Posté le 20/08/2013 à 16h24

prijam a écrit le 20/08/2013 à 12h14:

non cela est faux: en effet tant que l'on est pas majeur, nous devons passer galop par galop mais 18 ans passé tu peux "sauter" des galops
de toute façon si tu passes un galop supérieur avec brio je ne vois pas ou est le problème car les galops supérieurs comprennent les critères des galops inférieurs...

Oui OK, pour les majeurs, on est d'accord mais là, l'auteur du post est mineure donc non, ce n'est pas faux.
Ensuite, ben le règlement, c'est le règlement donc on a le droit de ne pas être d'accord parce que, je te l'accorde, il y a parfois des choses bizarres ou qui n'ont pas de sens mais c'est comme ça et on doit s'y conformer. Si chacun le réinvente à sa sauce, on ne va jamais s'en sortir.

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Posté le 20/08/2013 à 16h28

celine61197 a écrit le 20/08/2013 à 12h57:

J'ai fait un CCE en amat 2 cette année et je suis allée à Lamotte en club 1, avec la même jument, donc oui c'est autorisé!
Après pour le galop, il ne doit pas valider le précedent également? je sais que certains passent le galop 7 d'un coup, mais ils n'ont même pas le galop 1 de validé, donc bon!

Petite question, pour la club élite, car moi aussi je vais en faire qqune cette année, dans le réglement il est écrit que pour y participer il faut "Galop 6 de cavalier ou de compétition CCE + 1 classement Club 1 ou As Poney 2", hors c'est un classement dans la saison ou dans toute la carrière du cavalier? j'ai fait un classement en club 1 le 30juin, soit après la cloture des engagements pour Lamotte, ça compte pour la saison 2014 vous pensez?

Tu as ton galop6 en entier ou ton G6 de compétition cce? Si tu as le G6 en entier, la question du classement en club1 ne se pose pas. Pour sa validité 2013 ou 2014, je ne suis pas sûre donc je ne m'avance pas.

Edité par domipac19 le 20-08-2013 à 16h29

Prijam

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Posté le 20/08/2013 à 18h40

domipac19 a écrit le 20/08/2013 à 16h24:

Oui OK, pour les majeurs, on est d'accord mais là, l'auteur du post est mineure donc non, ce n'est pas faux.
Ensuite, ben le règlement, c'est le règlement donc on a le droit de ne pas être d'accord parce que, je te l'accorde, il y a parfois des choses bizarres ou qui n'ont pas de sens mais c'est comme ça et on doit s'y conformer. Si chacun le réinvente à sa sauce, on ne va jamais s'en sortir.

excuse moi je n'avais pas vu qu'elle était mineure

on est d'accord sur ce point =) mais croyant qu'elle était majeure cela changeait tout

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Posté le 20/08/2013 à 20h49

prijam a écrit le 20/08/2013 à 18h40:

excuse moi je n'avais pas vu qu'elle était mineure

on est d'accord sur ce point =) mais croyant qu'elle était majeure cela changeait tout

Oui, si elle avait été majeure, je n'aurais même pas relevé.

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Posté le 20/08/2013 à 21h32

Ah oui je croyais que c'étais les deux, qu'il fallait avoir galop 6 plus 1 classement en club 1. Mais ça veut donc dire que les gens ayant le galop 5 et des classements en club 1 peuvent faire des club élite non?

Ben moi j'ai le galop 7 c'est d'ailleurs grâce à ça que j'ai pu faire l'amat2!

Par contre j'ai vu qu'un classement en club élite suffisait pour faire de l'amat2GP, mais la club élite équivaut à une amat2 ou amat2GP? on m'a dit les deux, pour moi c'est plutôt amat2 comme c'est la même reprise de dressage et presque les mêmes côtes malgré que les cross de club élite doivent être plus technique !

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Posté le 21/08/2013 à 19h09

celine61197 a écrit le 20/08/2013 à 21h32:

Ah oui je croyais que c'étais les deux, qu'il fallait avoir galop 6 plus 1 classement en club 1. Mais ça veut donc dire que les gens ayant le galop 5 et des classements en club 1 peuvent faire des club élite non?

Ben moi j'ai le galop 7 c'est d'ailleurs grâce à ça que j'ai pu faire l'amat2!

Par contre j'ai vu qu'un classement en club élite suffisait pour faire de l'amat2GP, mais la club élite équivaut à une amat2 ou amat2GP? on m'a dit les deux, pour moi c'est plutôt amat2 comme c'est la même reprise de dressage et presque les mêmes côtes malgré que les cross de club élite doivent être plus technique !

La club élite n'équivaut à rien du tout, l'am2 et l'am2gp sont deux épreuves différentes. Elles ont les mêmes côtes au cross mais pas au saut et la reprise de dress est différente.
Quand on n'est pas sûre, il ne faut pas se fier aux "on m'a dit que" mais au règlement.

Prijam

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Posté le 21/08/2013 à 19h53

domipac19 a écrit le 21/08/2013 à 19h09:

La club élite n'équivaut à rien du tout, l'am2 et l'am2gp sont deux épreuves différentes. Elles ont les mêmes côtes au cross mais pas au saut et la reprise de dress est différente.
Quand on n'est pas sûre, il ne faut pas se fier aux "on m'a dit que" mais au règlement.

je suis sure d'avoir vu qu'au meeting il pouvait y avoir ce genre de chose: tourner en club élite et s'inscrire en Ama...
le seul truc c'est que je n'arrive pas à remettre la main dessus...

quand je l'ai retrouvé je vous envoie le lien

EDIT: il me semble l'avoir vu valable pour le CSO pour le CCE je n'ai pas vu ...

Edité par prijam le 21-08-2013 à 20h07