Cheval typé baroque/dressage?

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Mlle_skellingto

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 18/01/2009 à 17h37

Bonjour à tous!

Appréciant énormement le dressage, j'entend souvent parlé de chevaux typés baroque.

Je vois à peu près ce que ça peut etre. Mais réellement, qu'est-ce qu'un cheval typé baroque? Enfin qu'elles doivent etre ses caractérisques physiques pour qu'on puisse le définir comme baroque?

Merci!

Alpine40

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 19/01/2009 à 22h34

moi je dis,fait toi plaisir
les iberiques sont des dieux de dressage,et fanchement,si je pouvais je me generai pas pour en sortir un en concours,rien que pour les rendre jaloux,tant pis si je me fais jeter

Haras2fly

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 19/01/2009 à 23h10

On parle de "type baroque", pas forcement d'ibériques.

Avec un cheval vraiment typé baroque, impossible de sortir en dressgae, ... enfin sauf si on est vraiment maso

Avec un ibérique "sport" c'est tout à fait possible !
On en voit a haut niveau ... Invasor, Vanini AVE, etc etc

Je ne sais plus qui a parlé d'Orphée : Orphée avec son 1m71 et ses guibolles interminables, c'était tout sauf un cheval baroque ...

Edité par haras2fly le 20-01-2009 à 00h04



Vero13

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 19/01/2009 à 23h24


mlle_skellingto a écrit le 19/01/2009 à 22h28:
Enfin, j'pense que si je vais l'achat d'un loulou avec qui je voudrais sortir en concours et me lancer dans la haute-école, je préferais un Iberique, quitte à ne pas etre classer ou autre mais essayer peut-etre de faire changer les choses...?


Bien parlé !

Mlle_skellingto

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 20/01/2009 à 00h14

Haras2fly, je parle bien d'un cheval plutot baroque. Peut-etre pas comme ils devraient l'etre puisqu'apparemment maintenant, il y a en a très peu ou alors les prix sont assez elevés. Mais un ibérique se rapprochant du standart baroque.

Parce que si c'est pour prendre un ibérique qui ressemble plus à un SF ou à un ch'val allemand, j'vois pas trop l'interet. Sauf peut-etre le prestige de la race?

Vero, j'veux mon ibérique!

Edité par mlle_skellingto le 20-01-2009 à 00h15



Ozirus

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 20/01/2009 à 09h38

Mais pourquoi les ibérique sont si mal vu en dressage? pque les autre sont jaloux? pqu'ils excellent dans leur domaine? et que celon les juge ils on rien faire la pque chez eux leur allures sont "naturelles", genre il savent tout faire (je me comprend)?

si c'est ca c'est du grand n importe quoi!! j'ai jms entendu parler de ça, c'est vraiment n'importe quoi, j'entends des truc en ce moment j'ai limpression que le monde de l'équitation se résume par des pots de vins de la jalousie, mais surtout pas de justesse....

et gwenf, moi aussi je leur aurais crever un pneu

Olivier2

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Posté le 20/01/2009 à 09h43

les chevaux doivent bien avoir un min de 6 ans pour commencer le travail , si possible plus , c'est une question liée au fait de préserver leurs articulations , et c'est une problematique essentielle pour toute forme d'equitation .

Mlle_skellingto

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Posté le 20/01/2009 à 18h56

Ozirus, j'suis tout à fait d'accord avec toi!

Olivier, oui, mais bon nombre de chevaux sont bossés vers 2/3ans non? Donc ce n'est pas spécialement spécifique de chevaux?

Olivier2

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Posté le 21/01/2009 à 17h28

ils finissent pas vieux , et ils ont souvent des pb , que les cavaliers pensent etre du mauvais caractère ou un manque de force , mais qui sont souvent en fait le résultat d'avoir forcé sur leurs membres , à un âge juvénile ...

Edité par olivier2 le 21-01-2009 à 17h29



Gwenfs

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Posté le 21/01/2009 à 17h36


mlle_skellingto a écrit le 20/01/2009 à 18h56:
Ozirus, j'suis tout à fait d'accord avec toi!

Olivier, oui, mais bon nombre de chevaux sont bossés vers 2/3ans non? Donc ce n'est pas spécialement spécifique de chevaux?

Oui mais je pense que O2 veut parler de travail spécifique dressage. Au début il faut le voir comme la préparation initiale au travail (musculaire, articulaire, cardio pulmonaire) Et là il a raison à fortiori sur des ibériques qui sont en général des chevaux tardifs. 2ans à mon avis le travail en tant que tel doit être exclu, 3 ans on prépare, à 6/7 ans le travail sérieux à en place. (il y aurait un peu moins de jarrets flambés et de naviculaire et autres arthroses.....)

Edité par gwenfs le 21-01-2009 à 17h37



Olivier2

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 21/01/2009 à 17h43

je crois que un des aspects du pb , mais je ne suis pas specialiste , vient d'une question qui a trait à l'ossification des cartilages , et sans vouloir à aucun moment envenimer le débat , de ce que je crois comprendre , l'ossification progressive des cartilages se fait de manière identique indifférement de la race , apres certaines races mettent plus de temps encore pour finir leur croissance

Olivier2

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 21/01/2009 à 17h54

Paru sur un autre Forum , il y a quelques mois
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Concernant l'âge du cheval, repris sur un autre forum
"L’article en « lien » ici http://www.equinestudies.org/knowledge_base/ranger.html, est par une vétérinaire connue aux Etats-Unis, Dr Deb Bennett . Il est hélàs en anglais et je me contenterai de vous faire ici une traduction des paragraphes qui paraissent les plus importants (à la première personne comme dans l’article, c’est Dr Bennett qui parle). Je ne suis pas traductrice de profession donc il se peut que celle-ci ne soit pas totalement correcte (je ne suis par exemple pas certaine que le terme « bone fusion » puisse être traduit directement par ossification). Les illustrations sur le site valent la peine d’être vues pour mieux comprendre le texte.

Bonne lecture.

___________________________________________________________
Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.


(suite)
Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

(suite)
Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).

Gwenfs

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Cheval typé baroque/dressage?
Posté le 21/01/2009 à 19h12

Une réponse très interessante. Je vais m'y plonger.



olivier2 a écrit le 21/01/2009 à 17h54:
Paru sur un autre Forum , il y a quelques mois
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Concernant l'âge du cheval, repris sur un autre forum
"L’article en « lien » ici http://www.equinestudies.org/knowledge_base/ranger.html, est par une vétérinaire connue aux Etats-Unis, Dr Deb Bennett . Il est hélàs en anglais et je me contenterai de vous faire ici une traduction des paragraphes qui paraissent les plus importants (à la première personne comme dans l’article, c’est Dr Bennett qui parle). Je ne suis pas traductrice de profession donc il se peut que celle-ci ne soit pas totalement correcte (je ne suis par exemple pas certaine que le terme « bone fusion » puisse être traduit directement par ossification). Les illustrations sur le site valent la peine d’être vues pour mieux comprendre le texte.



Olivier de ....... serait donc une Olivia de ........ ??????
Ce qui s'appelle "the bone fusion" c'est l'ossification de la zone os et cartilage de croissance.

Edité par gwenfs le 21-01-2009 à 19h18



Olivier2

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Posté le 21/01/2009 à 19h24

désolé , c'est bien Olivier au masculin , l'article qui est rédigé par une femme commence à partir de

" concernant ...

Kika846

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Posté le 21/01/2009 à 19h27


haras2fly a écrit le 18/01/2009 à 18h19:
Un cheval "baroque" en dressage "concours" = tu vas te faire descendre par les juges

C'est idéal dans l'équilibre etc si tu veux travailler pour ton plaisir ou pour des spectacles etc

mais pour du concours, oublie !
ou abandonne tout espoir d'etre classé

Aujourd'hui, seuls sortiront avec des notes correctes les chevaux très "sport", avec de grands rayons, de l'amplitude etc ...


oui c'est vrai que pour le dressage en concours, avoir e type de cheval peut te poser probleme...car avoir se type de cheval est forcement une facilité par rapport a d'autre chevaux. c'est d'ailleurs pr ca qu'il existeles concours de dressage Pour ce type de chevaux, ou les autres ne sont pas autorisé

Gwenfs

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Posté le 21/01/2009 à 19h33


kika846 a écrit le 21/01/2009 à 19h27:


oui c'est vrai que pour le dressage en concours, avoir e type de cheval peut te poser probleme...car avoir se type de cheval est forcement une facilité par rapport a d'autre chevaux. c'est d'ailleurs pr ca qu'il existeles concours de dressage Pour ce type de chevaux, ou les autres ne sont pas autorisé

Tous les chevaux à papiers sont autorisés
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