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Audrey16isa

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Posté le 05/10/2013 à 11h04

Coucou, je viens vers vous pour me renseigner... moi et la génétique c'est pas du tout ça

Bref ayant suite à quelques posts pris enfin ma décision sur le fait de faire inséminer ma juju au printemps, je viens à vous pour avoir vos avis et votre point de vue.

Ma juju sera forcément inséminée (les raisons ici : https://www.chevalannonce.com/forums-3598846-j-en-ai-marre-2407-et-c-est-reparti ) jusqu'ici oki on m'a bien renseignée et conseillée ici même.

J'ai des critères très compliqués quant à l'étalon... (normal me direz-vous).

Déjà je VEUX (c'est pas un caprice c'est comme ça c'est tout) un poulain noir ou gris

Ma juju c'est une anglo 50/50 grise très mélangé.
Mère arabe grise (blanche) et père PS alezan.

Elle toise 1m60 (je ne sais meme pas pourquoi je vous le dis... c'est au cas ou lol).

Je ne viens pas spécialement pour trouver le model parfait mais surtout pour vous poser une question crutiale...

Après des mois de doutes et recherche j'ai enfin trouver la race que je veux mettre sur ma juju (on verra l'étalon après hein chaque chose en son temps).

Je me pencherai bien vers de l'hannovrien...

MAIS qu'est ce que ca peut bien me donner sur ma tite anglo comme genre de cheval ???

L'hanovrien vous le qualifiriez comment comme cheval dans les lignes générales? Caractère, capacités, model...

Le poulain sera OC c'est bien cela ?

L'IA hanovrien faisable en france ? Frais? Congelé?

Merci d'avance si certaines personnes peuvent me renseigner.

Edité par audrey16isa le 05-10-2013 à 11h04

Leorion

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Posté le 05/10/2013 à 23h19


atalamte59 a écrit le 05/10/2013 à 22h55:


lol
excuses moi, mais où est ce que tu as vu que les allemands n'étaient pas calmes????


moi j'ai un holsteiner, bah c'est monsieur zen!
une fois en balade, une voiture est arrivée à au moins 110km/h dans un virage à 70, sauf qu'il n'avait pas vu qu'il y avait des chevaux.
bah il n'y a que mon holsteiner, donc allemand, qui n'a pas bougé une oreille!!! et ça malgré la voiture qui a crissé des pneus pour freiner en dérapage...
et les 2 autres chevaux sont partis au galop sur la route comme des fous...

alors bon, désolé, mais je connais plusieurs exemples de chevaux allemands super calmes et gentils



on n'a pas forcément la même définition d'un cheval calme
de part mon métier, j'ai cotoyé nombre de chevaux de sport, toutes catégories (CSO, dressage, endurance, CCE, horse ball, bref...).
ben franchement, les étalons allemands calmes.... faut bien les chercher. Alors certes, ils sont pas tarés, mais je n'appellerais pas ça "calme" pour autant.

moi j'ai un VRAI calme, le cheval qui, même pas sevré et quasiment jamais touché, s'est laissé, sans aucune résistance, mettre le licol, prendre le pied, frotter son glome arraché, passer le jet d'eau dessus et mettre un bandage.
CA, pour moi, c'est un vrai calme (et c'est pas un mou non plus, sous la selle y'a du moteur). + la labellisation élite loisir, mais même ça pour moi c'est pas forcément suffisant car ça ne distingue pas le calme du mou.
un étalon vraiment calme, c'est l'étalon qui, en plein concours, reste tranquillement attaché alors que 36 chevaux passent devant lui, qu'il n'en a rien à faire.

sinon dans ta définition, mon vieil hongre (SF) est aussi un calme...sauf que non, c'est pas pour autant que c'est un bon cheval pour la repro, car le reproducteur calme, ça doit être encore un cran au dessus, sinon c'est juste "normal" à mon gout.

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Posté le 05/10/2013 à 23h23

et je rajouterais qu'il faut également distinguer l'étalon calme du hongre calme

j'ai une amie qui, avec son 3 ans, ne s'en sortait pas quand il était entier, elle vivait un enfer. quelques semaines après la castration, c'était devenu un ange, facile et tout et tout.
mais n'empêche qu'avec ses balloches, c'était une autre histoire.

voila pourquoi j'explique que quand on cherche du mental super sympa pour contrebalancer une "bombe", je préfère préciser que l'allemand c'est pas "suffisamment calme" pour ça.
et je ne me base pas sur "quelques exemples par ci par là", mais sur plusieurs années de contacts répétés + avis de professionnels en tout genres (éleveurs d'allemand + SF (qui sont ravis d'avoir arrêté l'allemand, tiens donc), vétérinaires très connus dans le milieu du sport, cavaliers pros de dressage et entraineurs, juges internationaux, etc.)

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Posté le 05/10/2013 à 23h58


leorion a écrit le 05/10/2013 à 23h23:
et je rajouterais qu'il faut également distinguer l'étalon calme du hongre calme

j'ai une amie qui, avec son 3 ans, ne s'en sortait pas quand il était entier, elle vivait un enfer. quelques semaines après la castration, c'était devenu un ange, facile et tout et tout.
mais n'empêche qu'avec ses balloches, c'était une autre histoire.

voila pourquoi j'explique que quand on cherche du mental super sympa pour contrebalancer une "bombe", je préfère préciser que l'allemand c'est pas "suffisamment calme" pour ça.
et je ne me base pas sur "quelques exemples par ci par là", mais sur plusieurs années de contacts répétés + avis de professionnels en tout genres (éleveurs d'allemand + SF (qui sont ravis d'avoir arrêté l'allemand, tiens donc), vétérinaires très connus dans le milieu du sport, cavaliers pros de dressage et entraineurs, juges internationaux, etc.)



je ne veux pas essayer de te faire changer d'avis, tu as le tien, j'ai le mien

mais après, je pense surtout qu'il ne faut pas généraliser sur une race aussi.

des chevaux fous y'en a dans TOUTES les races, et des calmes aussi.


dans le cas de l'auteure du post, elle demande un étalon hanovrien, donc voilà, je lui montre ce que j'ai trouvé, et parmi ceux que j'ai trouvé, celui qui est réputé pour son caractère et qui le transmet

car bon, entre un hanovrien et un PRE... bah c'est pas trop les mêmes chevaux quoi
si elle veut un hanovrien, c'est surement pour orienter son futur poulain vers l'obstacle peut être?

moi, sinon, personnellement, je ne suis pas bloqué sur une race, je m'en fou de l'origine, qu'elle soit allemande, française, anglaise ou espagnol, la preuve, j'ai un allemand, mais aussi une selle française, et je l'ai fait saillir par un welsh lol comme quoi

mais si la personne a posé son choix sur un hanovrien, autant trouvé celui qui correspond niveau caractère.
et Levistan est souvent cité comme bon père, et donnant à ses poulains un bon caractère et des produits faciles.

voilà voilà!

et j'aime bien aussi les espagnols sinon

Leorion

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Posté le 06/10/2013 à 01h35

elle demandait notre ressenti, je lui donne le mien: attention attention au caractère.
car on sait qu'avec des mères "speed", il faut des pères SUPER calmes, au risque d'avoir des poulains du même carafon que la mère. (j'en sais qqch, ma poulinière est speed, entre autres car très consanguine et mal éduquée avant que je ne l'achète, et je me suis permise de l'acheter car je sais que, croisée avec des étalons très calmes, elle sort des poulains "normaux" (en PRE, j'entends, car pour un cheval de selle classique, elle serait normale ))

du coup je pensais utile de préciser à l'auteur du post que le choix de la race n'était pas forcément le plus approprié par rapport aux critères qu'elle marque.


et pour donner une idée d'un étalon qui est dans la Nièvre (et qui reproduit à la fois en monte en main et en insémination), c'est certes de l'espagnol, mais niveau sportivité ça fricotte avec l'allemand....


(et je parle de cet élevage car en plus des résultats en dressage, ils ont des produits qui sortent...en CSO, oui oui d'ailleurs john Witaker, le célèbre cavalier de Milton, a monté un lusitanien en international, donc faut pas être sectaire )

Audrey16isa

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Posté le 06/10/2013 à 08h19


leorion a écrit le 05/10/2013 à 22h29:
très sincèrement, si tu cherches un étalon super calme.... oublie les allemands
par contre je connais des étalons PRE de dressage (et des "vrais" de dressage, qui ont des résultats et tout) gris, si ça t'intéresse
(et super mental, il va sans dire puisque c'est ce sur quoi je te mets en garde )



J'apprécie pas trop tout ce qui est ibérique...

Edité par audrey16isa le 06-10-2013 à 08h37



Audrey16isa

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Posté le 06/10/2013 à 08h26


leorion a écrit le 06/10/2013 à 01h35:
elle demandait notre ressenti, je lui donne le mien: attention attention au caractère.
car on sait qu'avec des mères "speed", il faut des pères SUPER calmes, au risque d'avoir des poulains du même carafon que la mère. (j'en sais qqch, ma poulinière est speed, entre autres car très consanguine et mal éduquée avant que je ne l'achète, et je me suis permise de l'acheter car je sais que, croisée avec des étalons très calmes, elle sort des poulains "normaux" (en PRE, j'entends, car pour un cheval de selle classique, elle serait normale ))

du coup je pensais utile de préciser à l'auteur du post que le choix de la race n'était pas forcément le plus approprié par rapport aux critères qu'elle marque.


et pour donner une idée d'un étalon qui est dans la Nièvre (et qui reproduit à la fois en monte en main et en insémination), c'est certes de l'espagnol, mais niveau sportivité ça fricotte avec l'allemand....


(et je parle de cet élevage car en plus des résultats en dressage, ils ont des produits qui sortent...en CSO, oui oui d'ailleurs john Witaker, le célèbre cavalier de Milton, a monté un lusitanien en international, donc faut pas être sectaire )


Par contre je te remercie énormément d'avoir regardé dans la Nièvre (il y a quoi d'autre en cheval (pas de poney) dans la Nièvre tu trouve ou ?)

Après j'ai bien compris qu'il ne faut pas être buté sur une race en particulier.

J'aimerais un cheval aussi doué en CSO qu'en dressage mais pas qui bidouille en dressage, qui dresse vraiment... pas de cross en perspective donc ça.

Bref pour en revenir a cet étalon (oui je sais j'aime pas les ibériques mais bon on ne sait jamais) il saillit en IA (edit oui tu l'as marqué ;) ) ?

Le soucis des ibériques c'est que j'ai peur que ca me fasse un gros poulain, ce que je dois en mesure du possible éviter au maximum.

Edité par audrey16isa le 06-10-2013 à 08h38



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Posté le 06/10/2013 à 08h29

GROS EDIT bah oui j'ai oublié de le dire... mais c'est "important"

Ma juju c'est une Anglo certes MAIS ONC... ça me sort toujours du crane ça vu que son accident à eu lieu avant de pouvoir tester les concours avec elle.

MAIS attention une ONC mérite autant qu'une autre juju d'avoir un étalon qui lui correspond

Donc je sais que je n'aurais "que" de l'OC mais c'est le principal ça ouvre toutes les portes

Edité par audrey16isa le 06-10-2013 à 08h30



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Posté le 06/10/2013 à 08h33


atalamte59 a écrit le 05/10/2013 à 17h30:


alors, moi j'ai fait une recherche sur les haras nationaux, en limitant le choix d'étalons à 2 critères:
Hanovrien
Gris

et il n'y en a que 3:



BREEMEERSEN ADORADO (DE) Fiche SIRE Selection cheval

Hannoveraner, Mâle, Gris, 168 cm, né le 26/05/2002, Etalon

Par ACORADO (DE) HOLST et GLUECKSFEE HAN par GLUECKSGRIFF HAN

Reproduction : Carnet de saillie obtenu pour la monte en 2013 pour produire en bardot,demi-sang arabe,origine constatee,selle francais

Localisation : Lieu de stationnement signalé sur la dernière demande de carnet de saillie : VARENNES JARCY - ESSONNE (91) - ILE DE FRANCE

118 produit(s) enregistré(s)

pas facile de trouver des trucs sur lui car il est sous le nom adorado....
http://www.haras-degravelotte.com/fr/chevaux/adorado
Approuvé pour: BWP, Hannovrien,SBS, agréé SF depuis 2009
Conditions de monte: 1 250 € HT garanti poulain vivant, + MEP + Transp
Disponible en: frais, congelé,



FAIR PLAY (DE) Fiche SIRE Selection cheval

Hannoveraner, Mâle, Gris, né le 08/05/1998, Etalon

Par FABRIANO HAN et SHEILA HAN par SANDRO (DE) HOLST

Reproduction : Carnet de saillie obtenu pour la monte en 2013 pour produire en bardot,origine constatee

Localisation : Lieu de stationnement signalé sur la dernière demande de carnet de saillie : CLERLANDE - PUY-DE-DOME (63) - AUVERGNE

5 produit(s) enregistré(s)

alors, lui j'ai trouvé un lien:
http://www.harasdesaucels.com/fair_play.htm
j'ai l'impression qu'il ne fait que monte main...

LEVISTAN (DE) Fiche SIRE Selection cheval

Hannoveraner, Mâle, Gris, né le 12/05/2004, Etalon

Par LEVISTO (DE) HOLST et AMEISE HAN par ARGENTAN HAN

Reproduction : Carnet de saillie obtenu pour la monte en 2013 pour produire en bardot,demi-sang arabe,origine constatee,selle francais

Localisation : Lieu de stationnement signalé sur la dernière demande de carnet de saillie : PETIT MARS - LOIRE-ATLANTIQUE (44) - PAYS DE LA LOIRE

255 produit(s) enregistré(s)

j'ai trouvé son haras; le haras de HUS
http://www.harasdehus.com/levistan-etalons-fiche-14318-obstacle.html
Conditions de monte

Disponible en congelé sur toute la France via le Haras de Hus

TARIFS 2013
¤ 90 € TTC de participation aux frais techniques + participation aux frais de transport
¤ 800 € TTC solde poulain vivant


voilà voilà!!!

en résumé, à ta place, je partirai sur Levistan qui d'après ce que j'ai entendu ramène un bon caractère.


Pfiou là tu m'as clairement fait redescendre sur terre les saillies sont hors de prix...
Je suis déçue mais pas grave j'ai enfin compris que c'est l'étalon qui compte pas la race... mais ça donne encore plus de possibilitées

Leorion

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Posté le 06/10/2013 à 11h30

l'élevage s'appelle "élevage sabine garcia lagos", tu les trouveras facilement sur facebook, par contre je sais pas du tout où c'est dans la nièvre, cette partie de la france, c'est terre inconnue pour moi

pour ce qui est du niveau en dressage, c'est probablement le PRE qui sort au plus haut niveau en dressage en france, et l'élevage le plus titré dans le domaine, donc c'est pas rien
sur la notation des résultats des élevages de chevaux de dressage (toutes races confondues), ils sont 17e au classement national.
http://i77.servimg.com/u/f77/14/66/08/55/palmar10.jpg

et oui, les étalons (père et fils, je crois que là j'ai mis la photo du fils) sont dispos en IA ou en monte en main.

(par contre ne t'inquiète pas pour l'épaisseur du poulain à la naissance, les poulains PRE ne sont pas plus gros que les poulains de selle classiques )

pour te donner une idée, un poulain de l'année, né chez eux, de père PRE et mère KWPN


c'est pas bien épais...pour l'instant

et un pur PRE


confirmation, si besoin est, que le PRE, ça nait fin comme toutes les autres races, et ça forcit après (le mien a 3 ans, et il est toujours mince, mais ça vient après 4 ans)

Audrey16isa

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Posté le 07/10/2013 à 08h30

Alors après discution par MP avec un membre je ne suis pas contre les très grands poneys car j'aurais un poulain plus "petit" pour ma juju et en plus le prix des saillies est juste
Donc model assez sport quand même il faut que ca saute.

Les PSF sont dans quelle tranche de taille ?
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