Estimation trotteur français

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Lapyreneenne

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Estimation trotteur français
Posté le 09/10/2013 à 00h12

Bonjour,
J'ai le projet d'acheter la Trotteuse Française que je monte depuis 2 ans dans mon centre équestre.
Je souhaiterais avoir vos avis quant à l'estimation de sa valeur marchande, voici les infos :
- Trotteur Français plein papiers
- Jument Baie de 9 ans
- Jamais pouliné
- Sort régulièrement en CSO niveau club 3/4 et en Endurance niveau club 3/2
- Niveau correct en dressage : sait bien galoper, sauter 60cm en équilibre, incurvations, travail du dos et des épaules etc
- sort sans pb en extérieur
- Pas de gains ( jamais sortie en courses à ma connaissance)
- D'une nature "speed" et maladroite mais pas ingérable lorsqu'elle est montée. A pied : dominante avec ses congénères mais respectueuse de l'homme.

Merci par avance de vos avis!!

Ficelle66

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Posté le 09/10/2013 à 22h57


gueshooue a écrit le 09/10/2013 à 22h54:
J'ai eu un TF PP plus jeune, il avait 12 ans à l'achat, ne savait pas faire grand chose, mais avait un bon potentiel pour du CSO, ma maman l'avait payé 3500€ ( il pouvait sauter 1m50 les doigts dans le nez ) pourtant il avait du mal à avoir et garder un bon galop.. Et la je suis sur l'achat d'un SF PP avec de très bonnes origines, 7ans, pas bossé depuis 2ans mais avant été très bien mis.. Je le prends à 1000€ ..
Je pense que ça dépends donc des circonstances de vente..


Bah il y a aussi que l'équitation ce casse un peut la gueule en ce moment, les gens n'ont plus de sous.
Il y a qu'a voir le nombre de recherche de DP, pour s'alléger de la moitié des frais. Et je passe le nombre de cheval mis en vente à moins de 1500€...

Nilsanna

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Posté le 09/10/2013 à 23h10


sonia1201 a écrit le 09/10/2013 à 20h46:
mdr!!!!!!!!!! aller bonne soirée! vous avez vraiment rien ds la tete...les gens ont le droit d'avoir des avis differents..le jour ou vous comprendrais ca on en reparle...mais ca risque pas d'arriver il faut etre ouvert pour ca!


mais t'es grave toi, tu te prends pour qui pour parler aux gens comme ça?

Marynn

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Posté le 09/10/2013 à 23h17


jamin a écrit le 09/10/2013 à 16h54:


Je ne pense pas. Je pense au contraire que les trotteurs d'aujourd'hui sont de plus en plus "trotteurs" grâce à l'apport de sang américain. Il y a d'ailleurs une étude qui vient de sortir sur l'aptitude à trotter. En gros, tous les trotteurs américains ont le gène qui permet de trotter vite, alors que nos bons vieux trotteurs français n'avaient pas ce gène. Mais avec les croisements avec des trotteurs américains, de plus en plus de trotteurs français ont ce gène, et seront donc plus difficiles à mettre au galop.



Je viens après la bataille mais je ne suis pas du tout d'accord avec ça... Justement le sang américain allège le modèle et le rend plus selle!

J'ai moi-même un trotteur avec un fort apport américain (quasi 50/50) et il est très à l'aise au galop en liberté et aussi monté...
Sans rien demander il se met au petit galop en équilibre sur un cercle plus facilement que la KWPN de ma gérante (pourtant même gabarit )

Il a été en paddock avec un vrai de vrai TF ancien modèle, on aurait pas dit qu'ils avait les "même" papiers
L'autre était plus lourd, plus grande carcasse

Gueshooue

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Posté le 09/10/2013 à 23h17


ficelle66 a écrit le 09/10/2013 à 22h57:


Bah il y a aussi que l'équitation ce casse un peut la gueule en ce moment, les gens n'ont plus de sous.
Il y a qu'a voir le nombre de recherche de DP, pour s'alléger de la moitié des frais. Et je passe le nombre de cheval mis en vente à moins de 1500€...

Ah oui c'est clair, l'équitation c'est de moins en moins " a la mode " ces derniers temps.. Les annonces de chevaux à bas prix ( ce qui me choquait au début !! ) sont de plus en plus fréquentes, y'a même des " lots " maintenant..
Puis il suffit que le vendeur s'en fiche un peu du bestiaux et souhaite juste s'en débarrasser pour avoir des prix très très bas ( pour mon SF, clairement en dessous de la saillie )

Jamin

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Posté le 09/10/2013 à 23h30

Je ne répondrai pas à la barjot qui vient sur un post de trotteurs alors qu'elle ne les aime pas, par contre, pour celles (et ceux!) qui s'intéressent aux trotteurs et plus précisément au côté trotteur français/trotteur américain, voici une petite explication:

Pour comprendre la différence, il faut connaitre le principe des courses.
En France, les courses de trotteurs font en moyenne 2500m, ce qui est assez long. Souvent les chevaux partent assez vite, puis une fois que chacun a sa position, le rythme ralentit un peu, puis pendant la course il y en a un ou deux qui tentent de doubler pour venir en tête, bref ce sont des courses "stratégiques", avec des variations de vitesse, il faut donc des chevaux "braves", plutôt grands pour avoir assez de résistance pour tenir une longue distance. Sur une course de 2500m, si un trotteur galope (les trotteurs ont le droit à 18 foulées de galop dans une course), le driver a le temps de le remettre au trot.

Aux USA, les courses se disputent sur la distance du mile, donc 1609m, ce qui est beaucoup plus court. Pas le temps d'être stratégique, il faut être à fond du début à la fin. Un cheval qui se met au galop perd trop de temps et de distance pour espérer rester en course. Donc le trotteur américain est beaucoup plus speed, il est plus "trotteur" (il galope beaucoup moins). De modèle, il est plus petit, plus près du sang.

L'apport du sang américain a largement contribué à alléger nos bons vieux trotteurs. Je pense que la taille moyenne a du passer de 1m70 à 1m60 en 20 ans. Les grosses têtes busquées sont maintenant beaucoup plus rares.


Avant l'apport du sang américain, les entraineurs avaient beaucoup de travail pour "apprendre" aux trotteurs à rester au trot, donc les chevaux couraient rarement avant l'age de 4 ans. Maintenant les trotteurs sont naturellement plus trotteurs, il y a beaucoup moins besoin de les enrêner.

Bien sur on trouve encore des trotteurs qui galopent sans problème, même dans ceux qui ont du sang américain, mais globalement la tendance est de sélectionner de plus en plus sur la capacité à trotter vite.

Des chercheurs ont mis en évidence la présence d'un gène qui permet de trotter vite. Il se trouve que tous les trotteurs américains ont ce gène. Et de plus en plus de trotteurs français aussi. Bien sur, la présence de ce gène n'enlève pas le gène "galop", mais quand un trotteur a ce gène et qu'on lui demande d'accélérer au trot, il ne passera pas au galop (ou alors très difficilement.
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/sciences/20120829.AFP7104/un-gene-associe-a-la-performance-des-chevaux-en-courses-de-trot-attele.html

Désolée pour le pavé!

Jamin

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Posté le 09/10/2013 à 23h41

Est-ce qu'un modérateur pourrait dire à notre chère sonia qu'il serait préférable, pour le bon fonctionnement du forum, qu'elle reste aimable et qu'elle nous laisse discuter tranquillement?

Merci d'avance!

Marynn

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Posté le 09/10/2013 à 23h41

Ah bah oui c'est sur les mecs ils sélectionnent pas en fonction de l'avenir "loisir" des chevaux^^

Mais je les trouve globalement plus court et plus équilibré, et donc plus à l'aise au galop...
Après le mien est parti une fois au grand trot sur la piste... Euh... Pourquoi il a été réformé déjà??

Une tite photo:




A gauche Visa, mon cheval... Très "américanisé", plus petit, plus fin, plus souple... Le profil droit et des faux airs d'arabe par moment^^

A droite Tom, TF, pur souche française... Bah vlà l'engin xD on se demande si il va passer les portes, ça tourne aussi bien que le Titanic et ça galope comme une vache

Adorable, assurance vie en extérieur, tout niveau.... Une perle, mais bon c'est pas la même^^

Sonia1201

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Posté le 09/10/2013 à 23h43


jamin a écrit le 09/10/2013 à 23h41:
Est-ce qu'un modérateur pourrait dire à notre chère sonia qu'il serait préférable, pour le bon fonctionnement du forum, qu'elle reste aimable et qu'elle nous laisse discuter tranquillement?

Merci d'avance!
t'inquietes tu as deja etais signalé pour les conasses etc en privé...fais pas la gentille devant les autres...

Jamin

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Posté le 09/10/2013 à 23h43


marynn a écrit le 09/10/2013 à 23h41:
Ah bah oui c'est sur les mecs ils sélectionnent pas en fonction de l'avenir "loisir" des chevaux^^



Ba, quand tu élèves des trotteurs pour en faire des chevaux de course, tu ne sélectionnes pas en fonction du loisir, c'est une évidence!

Jamin

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Posté le 09/10/2013 à 23h47


sonia1201 a écrit le 09/10/2013 à 23h43:
t'inquietes tu as deja etais signalé pour les conasses etc en privé...fais pas la gentille devant les autres...


Tu n'as vraiment rien d'autre à faire que de pourrir ce forum? Tu veux pas nous laisser discuter de manière constructive sur les trotteurs?
On ne te demande rien, juste de nous laisser tranquilles!
Pourquoi restes-tu parler d'un sujet que tu n'aimes pas, avec des gens que tu n'aimes pas?

Flamenco34

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Posté le 10/10/2013 à 00h26


marynn a écrit le 09/10/2013 à 23h41:
Ah bah oui c'est sur les mecs ils sélectionnent pas en fonction de l'avenir "loisir" des chevaux^^

Mais je les trouve globalement plus court et plus équilibré, et donc plus à l'aise au galop...
Après le mien est parti une fois au grand trot sur la piste... Euh... Pourquoi il a été réformé déjà??

Une tite photo:




A gauche Visa, mon cheval... Très "américanisé", plus petit, plus fin, plus souple... Le profil droit et des faux airs d'arabe par moment^^

A droite Tom, TF, pur souche française... Bah vlà l'engin xD on se demande si il va passer les portes, ça tourne aussi bien que le Titanic et ça galope comme une vache

Adorable, assurance vie en extérieur, tout niveau.... Une perle, mais bon c'est pas la même^^


En tout cas Mr Titanic x Vache il est souple pour choper la meilleur touffe d'herbe

Nilsanna

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Posté le 10/10/2013 à 00h41


jamin a écrit le 09/10/2013 à 23h30:
Je ne répondrai pas à la barjot qui vient sur un post de trotteurs alors qu'elle ne les aime pas, par contre, pour celles (et ceux!) qui s'intéressent aux trotteurs et plus précisément au côté trotteur français/trotteur américain, voici une petite explication:

Pour comprendre la différence, il faut connaitre le principe des courses.
En France, les courses de trotteurs font en moyenne 2500m, ce qui est assez long. Souvent les chevaux partent assez vite, puis une fois que chacun a sa position, le rythme ralentit un peu, puis pendant la course il y en a un ou deux qui tentent de doubler pour venir en tête, bref ce sont des courses "stratégiques", avec des variations de vitesse, il faut donc des chevaux "braves", plutôt grands pour avoir assez de résistance pour tenir une longue distance. Sur une course de 2500m, si un trotteur galope (les trotteurs ont le droit à 18 foulées de galop dans une course), le driver a le temps de le remettre au trot.

Aux USA, les courses se disputent sur la distance du mile, donc 1609m, ce qui est beaucoup plus court. Pas le temps d'être stratégique, il faut être à fond du début à la fin. Un cheval qui se met au galop perd trop de temps et de distance pour espérer rester en course. Donc le trotteur américain est beaucoup plus speed, il est plus "trotteur" (il galope beaucoup moins). De modèle, il est plus petit, plus près du sang.

L'apport du sang américain a largement contribué à alléger nos bons vieux trotteurs. Je pense que la taille moyenne a du passer de 1m70 à 1m60 en 20 ans. Les grosses têtes busquées sont maintenant beaucoup plus rares.


Avant l'apport du sang américain, les entraineurs avaient beaucoup de travail pour "apprendre" aux trotteurs à rester au trot, donc les chevaux couraient rarement avant l'age de 4 ans. Maintenant les trotteurs sont naturellement plus trotteurs, il y a beaucoup moins besoin de les enrêner.

Bien sur on trouve encore des trotteurs qui galopent sans problème, même dans ceux qui ont du sang américain, mais globalement la tendance est de sélectionner de plus en plus sur la capacité à trotter vite.

Des chercheurs ont mis en évidence la présence d'un gène qui permet de trotter vite. Il se trouve que tous les trotteurs américains ont ce gène. Et de plus en plus de trotteurs français aussi. Bien sur, la présence de ce gène n'enlève pas le gène "galop", mais quand un trotteur a ce gène et qu'on lui demande d'accélérer au trot, il ne passera pas au galop (ou alors très difficilement.
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/sciences/20120829.AFP7104/un-gene-associe-a-la-performance-des-chevaux-en-courses-de-trot-attele.html

Désolée pour le pavé!


C'ets très intéressant mais en effet, ce n'est pas parce qu'ils ont plus la capacité de ne pas partir à la faute qu'ils ont perdu une capasité à devenir de bons chevaux de selle.

Flamenco34

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Posté le 10/10/2013 à 01h31

Pour répondre à l'auteur du post (perso je suis assez d'ac avec les trois tranches de prix : boucherie, peu travaillé et bien travaillé)...

Je rajouterais que si la juju n'est pas à un prix carrément excessif, qu'elle aime ce cheval, le travailler et qu'elle a créé un contact avec ... ça fausse le "ce que vaut un TF sur le marché".

Certes il faut faire attention a ne pas se faire avoir et avoir conscience du prix du marché.
Mais si en ne prenant pas cette juju car elle couterait 2000 par exemple, et qu'elle passe à côté de sa juju de coeur parce que c'est un TF... c'est dommage. Surtout que même si les prix ont certes baissé, à moins de 2000 plein papier et déjà travaillé y a pas grand chose à part des réformés tout de même... les autres races PP ça va pété à plus de 4000 (et je suis branché non stop sur les annonces).
Si elle connait la juju c'est déjà un grand point +, alors Ok elle la paiera p'être un peu plus cher qu'un TF qu'elle trouvera sur une annonce et qu'elle ira essayer 4 ou 5 fois ... mais ce n'est pas comparable.

Enfin bref, il faut connaitre le prix du marché pour ne pas se faire aligner comme un pigeon (je suis pas en train de dire de faire des folies hein). Mais en connaissances de cause je ne suis pas choquée d'y mettre un peu plus que le prix du marché pour un cheval que l'on connait et qu'on souhaite acheter, peu importe la race. Si elle est dans le budget que tu souhaites y mettre, si c'est ton coup de coeur, il y a ce que vaut le marché et ce qu'elle vaut pour toi ... ce n'est que mon avis. Bien sur visite véto ok etc ...


Pour la petite histoire j'ai acheté mon loulou 1000, ONC hispano arabe. Probablement des capacités lol, mais dur à voir car cheval très difficile ! Il était à vendre 800, je suis allée le voir à tout hasard, je cherchais depuis un moment. Mon budget était de 1700 1800. J'ai vu un paquet de chevaux ... en théorie ce que je cherchais.. mais bon à chaque fois j'arrivais pas à me décider y avait un truc qui bloquait...
Lui je l'ai vu, il était trop petit (annonce mensongère 10 cm de moins ^^), beaucoup plus difficile qu'annoncé (je m'en doutais vu le prix), hongre (je préférais une juju).
Mais j'ai craquéééééééé ! et franchement même à 800 elle arrivait pas à le vendre ! Finalement une personne lui a dit qu'elle l'achetait !!! j'avais pas encore répondu, il s'était passé deux heures depuis ma visite, j'en ai pleuré lol ... j'étais désespérée aucun de ceux que j'avais essayé ne m'avais fait ça ! je lui ai donc proposé 1000 ! la fille était sur le cul... son cheval c'était pas un cadeau
Dans l'état il ne les valait pas du tout... mais j'étais largement en dessous de mon budget et c'était LUI ! Alors ...

Il ne faut pas se faire entuber ...regarder le prix du marché, se faire une idée, aller en voir, et puis écouter son cœur aussi!

A combien on te la propose si ce n'est pas indiscret ? Ce prix te choques ? Tu peux faire ce que tu souhaites avec ? arrive tu a envisager de prendre un autre cheval ? pour moi c'est à prendre en compte dans le prix que tu peux y mettre


Moi je ne regrette pas ! la vendeuse la vendue mieux que son prix et moi pour 1000 euros j'ai MON cheval de cœur alors j'ai fais une super affaire !!!! (en plus il est pas moche ^^)





Si à 2000 tu as ton cheval de coeur PP, bien mis pour moi c'est une super affaire lol ... même TF

Ce n'est que mon avis ... ne me lynchez pas please

Bonne réflexion à l'auteur

Tinangebleu

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Posté le 10/10/2013 à 06h32

Magnifique ce chiwal

Albane14

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Posté le 10/10/2013 à 08h39


labeo a écrit le 09/10/2013 à 22h34:




Quelqu'un disait que le prix du cheval est le prix que l'acheteur veut bien y mettre.


Probablement moi, car c'est quelque chose que je dis souvent et quelque chose que je pense réellement.



Je lis la suite de la conversation plus tard, elle semble fortement intéressante.

Et sonia, ça suffit maintenant, va voir ailleurs si on y est... Ya des limite à la bétise là.
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