Ma jument refuse de me suivre en licol

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Desalpes

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Ma jument refuse de me suivre en licol
Posté le 19/10/2013 à 19h54

Bonjour,

j'ai un petit soucis pas grave depuis 2 mois qui m'énerve avec ma jument...

J'explique :
elle a 18 ans, je l'ai depuis 2 ans, elle vit au pré avec d'autres loulous, elle est de caractère plutôt indépendant, dominant, volontaire pour partir balader seule une fois sortie du pré, pas de soucis de santé, et je précise que je vais la voir 2 ou 3 fois par semaine, et pas seulement pour balader, quelquefois c'est juste pansage, gratouilles, sortie en main.... Que globalement elle me respecte à pied mais que j'ai parfois besoin de recadrer un peu, et que l'ostéo qui la suit (BE en plus) me dit que je ne fais pas assez preuve d'autorité sur elle (qu'elle n'a pas vraiment trouvé sa place avec moi). J'y travaille...

Bref, depuis août, quand je la licole au pré, elle rechigne à me suivre, et se campe sur ses pieds en me regardant. Elle finit par me suivre en général, jusqu'à la porte du parc, en faisant des pauses que je respecte (elle redémarre). Elle me fait quelquefois le même coup au moment de la rentrer dans le pré.

J'essaye plusieurs trucs qui finissent toujours par fonctionner, mais elle continue et ça prends du temps (et ça m'interroge)... :
- faire tourner, reculer,
- tapoter le haut de son antérieur avec ce que j'ai sous la main (petite branche, ou même une tige de plante un peu rigide), ça marche aussi à force (j'arrête dès qu'elle fait un pas et félicite)
- un bout de pain, ça marche moyen et ça ne me plait pas,
- maintenir une pression sur la longe en espérant relâcher si elle fait un pas, mais alors là ça ne fonctionne pas du tout !!

Je m'interroge donc sur la cause de ces blocages :
- en juillet je l'ai gardée, seule, chez moi, pendant 3 semaines : aurait-elle peur d'être à nouveau séparée de ses potes ?
- est-ce du simple test ? (si j'élève ma voix et montre de détermination, des fois ça marche aussi)
- rechigne-t-elle à sortir du pré avec moi parce que ce qui suit ne lui est pas agréable ?

.... du coup je me remet en question,
si vous avez un avis,
merci !

(je n'ai pas le nez collé à l'ordi 24/24 h, ne vous impatientez pas si je ne réponds pas dans la minute )

Edité par desalpes le 19-10-2013 à 20h00

Bref

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Ma jument refuse de me suivre en licol
Posté le 20/10/2013 à 09h46

coucou desalpes .

as-tu essaye avec ta longe ( l en faut une assez longue ) de la faire tournoyer autour de ses hanches , afin de deplacer ses hanches .

Desalpes

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Posté le 20/10/2013 à 09h49


bref a écrit le 20/10/2013 à 09h46:
coucou desalpes .

as-tu essaye avec ta longe ( l en faut une assez longue ) de la faire tournoyer autour de ses hanches , afin de deplacer ses hanches .


Coucou,
oui, vaguement... je vais réitérer !
(je vais la voir cette aprèm', je vais essayer ça et la badine aussi).

Bref

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Posté le 20/10/2013 à 09h58


desalpes a écrit le 20/10/2013 à 09h49:


Coucou,
oui, vaguement... je vais réitérer !
(je vais la voir cette aprèm', je vais essayer ça et la badine aussi).



fais le sans la faire deplacer en avant, d'abord , juste bouger ses hanches pour qu'elle se remette face a toi ( mais elle sait peut-etre le faire deja .

Lulib

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Posté le 20/10/2013 à 10h17

L'une des miennes avait tendance à ça aussi, et c'était vraiment lié au fait qu'elle ne veuille pas quitter le troupeau...Ma solution a été de toujours aller la chercher avec le stick de dressage comme cela lorsqu'elle ne voulait plaus marcher -sans que moi je change de place- je la remettais en avant avec un petit coup sur ses fesses. Cela fonctionne à merveille et la simple vision du stick à présent la fait avancer

Cecilepatel238

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Posté le 20/10/2013 à 11h43

Bonjour, je n'ai pas lu les réponses donc désolée si ma réponse est redondante

Il y a surement plusieurs raisons pour lesquelles ta louloute ne te suit pas, et l'une d'elles doit etre parce qu'elle veut rester au pré avec ses amis...

Mais la raison la plus importante est que tes aides a pied ne sont pas consolidées, ton aide pour avancer n'est pas assez puissante, pas assez ancrée dans sa tete pour qu'elle te suive.

un cheval bien entrainé te suivra partout, non pas parce qu'il te fait confiance ou tout ce blablabla (bon oui, ca y fait, mais évitons de tout romantiser, ce sont des chevaux...), c'est parce qu'il a été entrainé a répondre a 'avance' dans toutes les situations (carriere, balade, vers quelque chose dont il a peur...).
c'est de meme pour l'obstacle. si le cheval refuse, c'est soit parce qu'on a oublié de demander d'avancer, ou soit parce qu'il ne prend pas en compte la demande d'avancer.
Si c'est le deuxieme cas, c'est parce qu'on ne lui a pas enseigné que dans tous les cas, meme si l'obstacle fait peur, la demande 'GO' surpasse toute autre envie du cheval (sa peur, sa paresse...).

Donc si ta jument ne te suis pas, meme s'il y a des raisons telles que l'envie de rester au pré ou ne pas avoir envie de travailler (si tu penses que c'est le deuxieme cas, revois ta facon de travailler, car un cheval ne devrait pas percevoir l'apprentissage comme une corvée), c'est par dessus tout ta demande qui est a mettre en question.

Donc pour améliorer le comportement, il faut travailler en carriere, en balade, dans des situations ou tu crois que ta jument ne voudrait pas avancer; les transitions en main.

Il ne faut pas oublier que lorsque tu demandes d'avancer, la pression sur la longe est d'abord tres legere, puis progressivement de plus en plus forte, et on ne lache pas jusqu'elle ait fait un pas en avant (si elle recule, tu gardes le contact).
Le relachement du contact est la récompense, et elle s'en rendra compte tres vite, mais si tu relaches alors qu;elle n'avance pas, elle va croire que tu laches l'affaire tot, que la reponse est de ne pas avancer.
Il faut avant tout patience.

Bonne chance!

Ramboderetz

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Posté le 20/10/2013 à 11h54

Tiens, ton histoire me rappelle la mienne !
Pour les problèmes physiques, je dirais pourquoi pas si elle s'arrête également en chemin pour aller à l'aire de pansage ou pendant un petit tour en main. Autrement, peu de raison que ça fasse mal juste dans le pré ou à son abord !
La mienne faisait ça aussi, pour sortir et pour rentrer, puisque je la laisse brouter l'herbe plus verte des bords de chemin avant de rentrer (l'appel du ventre... toujours très fort celui là lol)
Moi aussi je la laissais faire des pauses, j'ai regretté car c'est déjà une désobéissance et une petite victoire pour la jument.
Maintenant ça va mieux, je n'ai pas utiliser la méthode de l'inconfort ou un stick, je retournais à côté de son épaule et je "l'aspirais" en avant, en utilisant la voix et les récompenses (que je donnais en marchant, surtout pas en m'arrêtant !)
Maintenant, c'est vrai que ta jument a 18 ans et que c'est peut être bizarre un changement de comportement à cette âge... (le contraire de ce que j'écris au début, je sens que je suis d'une grande aide )

Desalpes

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Posté le 20/10/2013 à 13h18


cecilepatel238 a écrit le 20/10/2013 à 11h43:

Il y a surement plusieurs raisons pour lesquelles ta louloute ne te suit pas, et l'une d'elles doit etre parce qu'elle veut rester au pré avec ses amis...

Mais la raison la plus importante est que tes aides a pied ne sont pas consolidées, ton aide pour avancer n'est pas assez puissante, pas assez ancrée dans sa tete pour qu'elle te suive.

Donc si ta jument ne te suis pas, meme s'il y a des raisons telles que l'envie de rester au pré ou ne pas avoir envie de travailler (si tu penses que c'est le deuxieme cas, revois ta facon de travailler, car un cheval ne devrait pas percevoir l'apprentissage comme une corvée), c'est par dessus tout ta demande qui est a mettre en question.

Donc pour améliorer le comportement, il faut travailler en carriere, en balade, dans des situations ou tu crois que ta jument ne voudrait pas avancer; les transitions en main.

Il ne faut pas oublier que lorsque tu demandes d'avancer, la pression sur la longe est d'abord tres legere, puis progressivement de plus en plus forte, et on ne lache pas jusqu'elle ait fait un pas en avant (si elle recule, tu gardes le contact).
Le relachement du contact est la récompense, et elle s'en rendra compte tres vite, mais si tu relaches alors qu;elle n'avance pas, elle va croire que tu laches l'affaire tot, que la reponse est de ne pas avancer.
Il faut avant tout patience.

Bonne chance!


Merci pour toutes ces pistes,

Juste sur la pression de la longe, je ne suis pas sûre que se soit la solution, de tout ce que j'essaye c'est ce qui fonctionne le moins avec elle, j'ai plutôt l'impression qu'elle se contracte encore plus dans sa sa position de "statue".
J'ai bien compris les histoires de confort/inconfort, de relâcher la pression dès qu'on a une amorce de réponse, je vais y aller progressivement.

Plus de temps à travailler des petites choses en main, oui, et plus d'autorité, et une badine...
Le travail à pied, ça tombe bien c'était prévu,
avec tout ça je verrais si ça change quelque chose.
Je pense aussi qu'elle est de mieux en mieux dans son troupeau, et du coup qu'elle est un peu moins "indépendante" qu'il y a quelques mois.

Cecilepatel238

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Posté le 20/10/2013 à 21h20


desalpes a écrit le 20/10/2013 à 13h18:


Merci pour toutes ces pistes,

Juste sur la pression de la longe, je ne suis pas sûre que se soit la solution, de tout ce que j'essaye c'est ce qui fonctionne le moins avec elle, j'ai plutôt l'impression qu'elle se contracte encore plus dans sa sa position de "statue".
J'ai bien compris les histoires de confort/inconfort, de relâcher la pression dès qu'on a une amorce de réponse, je vais y aller progressivement.

Plus de temps à travailler des petites choses en main, oui, et plus d'autorité, et une badine...
Le travail à pied, ça tombe bien c'était prévu,
avec tout ça je verrais si ça change quelque chose.
Je pense aussi qu'elle est de mieux en mieux dans son troupeau, et du coup qu'elle est un peu moins "indépendante" qu'il y a quelques mois.


Hola!
alors le fait qu'elle se contracte c'est normal, mais le plus important c'est que tu ne laches pas l'affaire...
crois-moi, une fois j'ai passé littéralement 15 minutes avec une pression forte sur la longe, carrément tout mon poids, avec un cheval qui se braquait (c'était ennuyant, et je me sentais tres bete pour tout te dire ) mais une fois qu'elle avait cédé a la pression, et avancé, elle avait compris que le seul mouvement qu'elle pouvait exercer (elle avait tout essayé) afin d'enlever la pression c'était d'avancer, meme si ca voulait dire quitter le pré, et apres cela, ca ne s'est presque jamais reproduit.

tu peux aussi essayer de dériver le poids sur le coté, ca va la forcer a faire un pas (avant ou arriere) par manque d'equilibre.

apres il faut aussi travailler ca en carriere, verifier qu'elle reponde parfaitement aux aides en longe.

ensuite tout ce qui est de l'utilisation du stick, d'accord, si vraaaaaaiment tu galeres (mais bon ca ne peut pas etre pire que la jument dont je parlais ^^ ou peut etre que si?...), mais l'important c'est qu'elle puisse repondre sans le stick,mais ca viendra je suppose, la tu cherches a dépanner :p

je me demande aussi si c'est possible (en cas de réel probleme) de faire reculer son animal vers la sortie? hé hé reste a voir...

Tysolfege

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Posté le 21/10/2013 à 10h05

elle ne veut pas te suivre en licol...et si tu essayes de la faire marcher en étant derrière elle pour la faire avancer, elle dit quoi ? (même si je sais que ce n'est pas la façon habituelle pour faire marcher un cheval en licol...)

Desalpes

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Posté le 21/10/2013 à 10h27


cecilepatel238 a écrit le 20/10/2013 à 21h20:


Hola!
alors le fait qu'elle se contracte c'est normal, mais le plus important c'est que tu ne laches pas l'affaire...

C'est aussi ce que conseille E. de Corbigny pour le cheval qui s'accule, j'ai vérifié hier dans un de ses bouquins... J'avoue j'ai pas essayé jusqu'à 15 minutes !!


et apres cela, ca ne s'est presque jamais reproduit.

ça donne de l'espoir !

tu peux aussi essayer de dériver le poids sur le coté, ca va la forcer a faire un pas (avant ou arriere) par manque d'equilibre.

ça je le fais pas mal, elle fait 2 pas et s'arrête.

ensuite tout ce qui est de l'utilisation du stick, d'accord, si vraaaaaaiment tu galeres (mais bon ca ne peut pas etre pire que la jument dont je parlais ^^ ou peut etre que si?...), mais l'important c'est qu'elle puisse repondre sans le stick,mais ca viendra je suppose, la tu cherches a dépanner :p

Oui je vais d'abord essayer la patience.....................


Edité par desalpes le 21-10-2013 à 10h29



Desalpes

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Posté le 21/10/2013 à 10h28


tysolfege a écrit le 21/10/2013 à 10h05:
elle ne veut pas te suivre en licol...et si tu essayes de la faire marcher en étant derrière elle pour la faire avancer, elle dit quoi ? (même si je sais que ce n'est pas la façon habituelle pour faire marcher un cheval en licol...)


Je ne voit pas bien comment m'y prendre, elle va me tourner autour, non ? Si je ne lui donne pas de direction.

Crinsdorphee31

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Posté le 21/10/2013 à 10h39

bon, je n'ai pas tout lu mais j'ai un peu le même problème avec Olympe qui est dominante sur ses copains et n'hésites pas à me dire si je la gonfle (gentiment, mais quand même, je comprends bien qu'elle n'a pas envie...).
Pareil, pour remonter de son parc (genre faire 50m) il lui faut 4 à 5 pauses ! Alors je ronchonne un peu et elle me fait 1 ou 2 pas de plus...
Hier, j'ai utilisé une autre tactique, je suis des cours d'étho en ce moment, et j'ai découvert la conduite latérale (bien oui, seulement maintenant...).
Tu te met au niveau de l'épaule, toi face à son épaule, la longe dans la main gauche et le stick dans la main droite...
Pour la faire avancer, tu monte ton stick et si pas de réponse tu l'agites en le faisant tourner (il faut le tenir comma une raquette de tennis)... Lorsqu'elle répond tu arrêtes d'agiter, si elle semble vouloir s'arrêter, tu recommences...
Tout cela doit se passer dans le calme et SANS la toucher, tu vois si elle répond déjà à ça...

Desalpes

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Posté le 21/10/2013 à 10h58


crinsdorphee31 a écrit le 21/10/2013 à 10h39:

Tu te met au niveau de l'épaule, toi face à son épaule, la longe dans la main gauche et le stick dans la main droite...
Pour la faire avancer, tu monte ton stick et si pas de réponse tu l'agites en le faisant tourner (il faut le tenir comma une raquette de tennis)... Lorsqu'elle répond tu arrêtes d'agiter, si elle semble vouloir s'arrêter, tu recommences...
Tout cela doit se passer dans le calme et SANS la toucher, tu vois si elle répond déjà à ça...


Oui, c'est le "bouton marche-arrêt" d'E. de Corbigny, c'est de cette manière que je pensais utiliser une badine, d'abord sans toucher la croupe, puis en tapotant.... avec une progression dans l'intensité de la demande et arrêt dès qu'il y a réponse. Mais je vais d'abord essayer avec la longe je crois, si ça me prends 1/4 d'h une seule fois et que j'ai pas besoin de badine, je trouve ça pas mal !!