2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?

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Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 25/01/2009 à 23h54

Il est recommandé avant de s'intéresser a ce programme de prendre connaissance du précédent édité sur le forum sous le titre "Travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

On peut considérer que ces deux programmes de travail peuvent aussi se concevoir pour des chevaux adultes...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières...

Dans le premier programme nous avons voulu mettre le poulain et le cavalier dans les melleures dispositions possibles pour aborder ce deuxième volet qui va nous permettre de commencer gentiment les premières notions de dressage du poulain (parlons plutot d'éducation")...

Nous allons traiter:

En 6-) La RECTITUDE...
En 7-) Les INCURVATIONS (avec report de poids sur l'épaule extérieure)
En 8-) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE..(chapitre important)
En 9-) Le RECULER...
En 10-) Les départs au galop en PRISE d' EQUILIBRE...
En 11-) Les VARIATIONS d'ALLURES dans l'allure...

Des vidéos explicatives sont en fin de page...
avec en suivant la sélection des discussions ayant tres seulement a la technique si on veut aller plus loin dans les explications...
j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"


Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: equi-midi.com)


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(6) La RECTITUDE

est peut être la chose la plus importante a inculquer a un poulain et pour le cavalier le souci de tous les instants..
.Pourtant, on n'en entend pratiquement jamais parler...et la grande majorité des cavaliers (ières) ne s'en soucient guère...

Marcher DROIT équivaut pour le poulain a faire travailler les abdominaux qui se contractent pour amener les postérieurs a s'engager...
Cela ,bien sûr, lui demande un effort assez conséquent et s'il est de bonne volonté pour faire ce qu'on lui demande il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas masochiste...
et donc, dès la plus petite faute d'attention de son cavalier (ière) il se laissera tomber légèrement sur le coté pour se soustraire a cet effort...
d'ou la gestuelle constante qui demande a remettre les épaules devant les hanches !!

Mais il ne faut pas oublier le coté psychique...en n'intervenant pas a chaque déplacement intentionnel de direction du poulain, même tres léger, on lui montre qu'il peut agir a sa guise en période de travail, qu'il n'est plus soumis a la volonté de son cavalier...
attention aux dérives que cela peut occasionner dans le futur !!

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(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure..

Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!

Un exercice a commencer a l'arrêt et au pas, sur de larges cercles, pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...

Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE....( SANS TIRER VERS SOI...pas de rênes directes...on ne tire pas sur la rêne intérieure) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé du garrot"...

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec la bouche (le couloir des rênes..)

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la rêne "régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et cause de non compréhension de la part du poulain (ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif... mais réservé a des cavaliers et chevaux confirmés dans le dressage !)

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...
mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses)!!!

Il vaut mieux, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!

A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!
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(8) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE

(la nuque le point le plus haut)...l'exercice le plus délicat....celui qui demande le plus d'attention de la part du cavalier(ière)...mais qui est la source de la LEGERETE
Le but premier recherché : l'EQUILIBRE du poulain...IL SE TIENT SEUL !

De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)

En apparté...
les rênes "fluides" pour nous sont des rênes qui viennent au "contact" de la bouche du cheval... différenciées des rênes "tendues" qui elles, soutiennent un cheval "posé" sur le mors et qui offre un "appui"...
"Contact"=légèreté....
"Appui"=traction...

On GARDE dans l'attitude..on l'empêche de redescendre sans le tenir...on REFUSE l'appui.

Et surtout, PAS de MAINS BASSES,jamais SOUS la bouche du poulain (sauf pour décontracter) car alors leurs actions se répercutent du haut vers le bas..avec un poulain qui se "creuse, qui ne peut pas amener ses postérieurs sous lui (actions/réactions)

Mais si les mains agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, ses réactions venant du bas vers le haut.

Si on le TIENT relevé, il s'ouvre, se creuse, met ses postérieurs loin derrière pour se soulager...
Au contraire, en l'empêchant de redescendre par des rênes FLUIDES...JAMAIS TENDUES (en le GARDANT) il se compose de lui même avec le mouvement, abaisse son arrière main en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir
(il n'est pas encore question d'engagement des postétieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose)
N'oublions pas que la ligne du dessus est pratiquement rigide...on relève devant, l'arrière est obligé de se baisser.

ATTENTION, au début c'est tres fatigant..là plus qu'ailleurs les demandes de temps de travail COURTS (pas plus de 4/5' d'afilé, suivis de TEMPS de REPOS rênes longues [b]abandonnées, en extension d'encolure vers le bas (1/2') et récompenses...

Dès les toutes premières leçons, sur une séance de 30 à 40' de travail ne pas demander plus de 10' environ de "relever" (fragmentés en portions de 2 à 3')...temps qu'on allongera au fur et a mesure de la progression du poulain dans son éducation ![/b]


Au bout de trois mois de ces exercices, a raison de 2 à 3 séances par semaine nous avons fais faire des parcours très propres sur 70 cms pratiquement RENES LONGUES...

On travaille l'obstacle en parallèle bien sûr..et toujours rênes longues...de même que les incurvations de l'encolure pour le développement musculaire...l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches (voir le détail du travail ci dessus) !

Additif a ce chapitre....

J.d'Orgeix préconnise dans son enseignement et ce depuis plus de 40 ans le relever de la base de l'encolure et cela dès le début de l'éducation du poulain...
les meilleures écoles Allemande et surtout Américaine sont convaincues des meilleurs effets de cette méthode...
Depuis peu, quelques uns des meilleurs écuyers Francais, dont PH.Karl se sont ralliés a cette façon de concevoir l'équilibre a venir du poulain...
je dis "se sont ralliés" parce qu'en France, l'enseignement officiel a toujours été contre cette pratique et au contraire demande le dressage du poulain en favorisant au maximum l'extension de l'encolure vers l'avant et vers le bas...

Et je me suis toujours demandé comment on pouvait penser sérieusement cette attitude de travail...

On sait que le dos du cheval est pratiquement rigide et ne peut se ployer que de quelques cms sur toute la longueur du rachis..
IL semble difficile dans ces conditions de croire a un abaissement des hanches (appuyez sur l'extrémité d'un crayon et l'autre extrémité se lèvera au lieu de s'abaisser)
Il est possible d'obtenir un engagement des postérieurs mais je le redis, sans abaissements des hanches et donc totalement dénué d'éfficacité...

De plus, il est couramment dit, dans la pluspart des CE de l'exagone:
mettez le nez du cheval en bas et vous musclerez le dos...c'est une aimable plaisanterie !
On sait que muscler fatigue...tous les sportifs vous le diront...
Mais alors, que penser du cheval de cross qui, tres fatigué vers la fin de son parcours, cherche a étendre son encolure vers le bas et pèse considérablement a la main...
faut il penser qu'il est masochiste ?

Que dire du cheval qu'on tourne a la longe et qui au bout d'un moment portera sa tête au ras du gazon...tous ceux qui longent connaissent bien ce réflexe !

Sans oublier le cheval au pré, broutant 80% de son temps libre...un véritable atlhète alors...

Les exemples fourmillent pour dénoncer cette inutilité de travailler les chevaux la tête en bas...
sauf s'il s'agit du principe ou d'exercice de décontraction...

[color=Red]Le relèvement de l'encolure est la base incontournable de toute vraie grande équitation...l

signé J.d'Orgeix....



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(9) Le RECULER

est la gymnastique la plus efficace pour apprendre au poulain a abaisser ses hanches...a la condition que ça démarre et ça continue avec une flexion de la nuque et que le poulain recule DROIT...reculer DROIT est plus qu'important !

Au début, se contenter d'un pas de reculer et même "d'une seule INTENTION de reculer"...

Pour l'obtenir, il faut des mains fixes..une tension ferme sur la bouche avec des mains plus hautes que pour la cession de nuque (établir une différence marquée) et demander avec les jambes de se porter e avant...
ça peut durer quelques temps avant que le poulain pour se débarrasser de cette tension esquisse un SIMPLE MOUVEMENT en arrière..
[i]alors LACHER TOUT et recompenser beaucoup..quelques pas rênes longues et on recommence...Il faut se contenter de tres peu au début..
.

tres important ne jamais demander le reculer apres un temps de repos...
Le demander dans cette circonstance aurait pour seul effet l'acculement néfaste au plus haut degré !!
C'est un mouvement qui demande, tres paradoxalement, une importante "mise en avant"...

Par contre, une fois assimilé par le cheval, il faut reculer tres souvent et plus tard, tres longtemps...
Tous les grands chevaux de CSO/CSI reculent 20..30 m et plus a l'allure du pas !!

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(10) Les demandes de DEPART DES ALLURES

le plus souvent possible en partant de l'ARRET...
SURTOUT les départs au galop !!

La poussée doit venir de derrière..

Par exemple,il est tres péjudiciable de provoquer la mise du poids sur l'avant main en "poussant" le trot pour faire tomber le poulain dans le galop...
L'ordre vocal est important pour les départs au galop...et la position du cavalier, ses aides en place aussi...surtout la précision des aides et toujours les mêmes a chaque fois !!

Il nous semble que le départ au galop est plus facilement obtenu par une action de la jambe intérieure avec un déplacement des deux mains ensembles vers l'extérieur afin de dégager l'épaule intérieure... une avancée du bassin au moment de la demande ainsi qu'une légère rotation des épaules vers l'extérieur !

(Les façons de demander les "départs au galop" sont multiples mais nécéssitent quand on a adopté SA façon de toujours les demander de la même manière...c'est tres important pour la compréhension du poulain...

Il est recommandé de se faire aider par une personne a pied qui indiqueras immédiatement au cavalier les départs a faux...
Il est assez difficile de se rendre compte, a cheval, de la justesse des départs et il est tres important d'arrêter instantanément le poulain sur un départ a faux en lui disant sa faute a la voix !

A chaque départs réussis ce sont quelques foulées rênes longues et plein de caresses pendant le galop, un arrêt "gentil" et le temps de repos plus la récompense...

Le départ a faux doit être sanctionné immédiatement (tension seche (pas brutale) sur la bouche et le "NON" tonitruant...

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11-)Les VARIATIONS d'allures dans l'allure

sans que le poulain se mette sur les épaules..

garder un contact LEGER, sans appui sur la main avec demandes de jambes (sporadiques) au début de l'exercice et conserver un équilibrage du poulain "horizontal" au début..un peu plus relevé par la suite...Cela sur quelques foulées seulement au début de l'éducation...

(pas de travail tête en bas..)
------------------------------------------------
Un dernier conseil pour la route... VARIER LES EXERCICES pendant le temps de travail.

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: www.equi-midi.fr)-----------------------------------------------------
Je poste les vidéos explicatives en suivant...

soffad a écrit le 25/01/2009 à 23h54:




Le mode d'emploi de l'incurvation...les détails sont importants !


Ce que ça peut donner en mouvement
rênes fluides..postérieur dessous..hanches abaissés..doigts du cavalier ouverts...cette jument ne connaissait pas cette façon de faire avant d'être montée (plus exactement, elle ne l'avait plus expérimenté depuis plus de 6 ans...mais on sait que les chevaux ont de la mémoire
EQUILIBRE...LEGERETE


Autre mode d'emploi de l'incurvation !!Le même mais expliquée par NATHALIE d'Orgeix !!
On parle a toutes de la cession de nuque et de ne pas tirer avec la rêne intérieure !!


N'est il pas surprenant qu'on exige dans la pluspart des CE qu'on ne doit pas traverser la ligne dorsale avec la main..


Le RECULER...Base incontournable de l'abaissement des hanches...sous certaines conditions en USER et même en ABUSER !
Il y a dans cette vidéo, en plus du reculer, une incurvation remarquablement demandée pour changer de direction...



Les VARIATIONS d'allures dans l'allure




Pour exemple, une vidéo montrant les 3 ou 4 premiers mois de l'éducation d'un poulain a raison de 3 séances de travail en carrière plus deux sorties en extérieur...

j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"

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Edité par soffad le 19-07-2011 à 11h59

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 06/02/2009 à 00h06


calwen a écrit le 05/02/2009 à 23h39:
Alors, quelques nouvelles.

Vendredi dernier ma mono me dit "tu as fait un sacré boulot" (depuis le vendredi d'avant).
Et c'est vrai. Sur les cercles, c'est nickel.

Lundi, je redemande la cession de nuque sur une ligne droit et là, Quepode a le déclic! Il reste placé sur toute la longueur (bon toujours en chaloupant un peu du derrière, mais c'est mieux qu'un pas par ici un pas par là). Je laisse glisser les rênes et le récompense beaucoup, fait une petite pose : il tend le nez vers le sol. Je me souviens que vous aviez dit que c'était le signe qu'il avait compris! Et effectivement, je redemande, et il refait "bien" (reste à travailler la rectitude. Mais je pense que ça viendra avec la pratique).
Bref, je suis ravie!

Bravo, mais pense a demander la cession de nuque a l'arrêt de temps en temps 8 ou 10 fois de suite et beaucoup récompenser...Et pars dans un nouvel exercice en ayant demandé cette cession...il ne te la donneras pas pendant tourt l'exercice mais c'est pas grave (il te l'a donné sur une longueur cest bien, c'est le début...
N'oublie pas, des temps de travail courts suivis de temps de repos rênes longues...
La longueur, tu étais au pas ou au trot ?



calwen a écrit le 05/02/2009 à 23h39:

Pour l'annecdote, aujourd'hui par contre, ma mono monte avec nous entre midi, me regarde tourner et me dit : tu devrais vraiment le faire avec une rêne d'ouverture.
- Moi : mais ça marche mieux comme ça.
Elle : Mais t'as pas de rêne régulatrice là, c'est la plus importante!

Je n'ai pas osé répondre. Mais je continue quand même à tourner comme ça. :D

Cette fameuse rêne régulatrice !!!
quand tu parles de tourner, c'est en incurvation d'encolure que tu le fais je suppose...
Pense bien a agir des deux mains ensembles pour demander l'incurvation et quand ta mono te parleras de la rêne régulatrice dis lui que tu respectes le couloir des rênes, l'encolure étant au milieu de tes deux rênes...

reviens de temps en temps aux videos que j'ai mises et aux explications...on oublie souvent des détails...
Je suis content pour toi..tiens nous au courant !!

Calwen

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 07/02/2009 à 00h12

La longueur était au pas. Je ne le sens pas prêt pour le trot, dans les lignes droites en tout cas. Sur les cercles tout va bien.

Je commence à être très embêtée avec ma monitrice qui insiste avec sa rêne d'ouverture.
Comme je suis un peu timide je n'ai pas osé lui tenir tête aujourd'hui, et j'ai repris la renne d'ouverture en cours le cercle. Quep n'a pas fait plus de trois pas avant de commencer à s'échapper sur l'épaule extérieure, relever le bout du nez et vraiment m'envoyer plein de signaux disant que franchement, l'autre renne était bien plus confortable!
Il va falloir que je prenne mon courage à deux mains et que je lui parle.
C'est vraiment très dommage les cavaliers qui restent scotchés à l'équitation classique qu'ils ont apprise. Je ne peux qu'espérer que je saurais argumenter pour la convaincre de me laisser faire comme je l'entend. :-/ Bien sûr elle pense bien faire en me poussant à la renne d'ouverture.

Soffad

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Posté le 07/02/2009 à 00h38


calwen a écrit le 07/02/2009 à 00h12:
La longueur était au pas. Je ne le sens pas prêt pour le trot, dans les lignes droites en tout cas. Sur les cercles tout va bien.

Je commence à être très embêtée avec ma monitrice qui insiste avec sa rêne d'ouverture.
Comme je suis un peu timide je n'ai pas osé lui tenir tête aujourd'hui, et j'ai repris la renne d'ouverture en cours le cercle. Quep n'a pas fait plus de trois pas avant de commencer à s'échapper sur l'épaule extérieure, relever le bout du nez et vraiment m'envoyer plein de signaux disant que franchement, l'autre renne était bien plus confortable!
Il va falloir que je prenne mon courage à deux mains et que je lui parle.
C'est vraiment très dommage les cavaliers qui restent scotchés à l'équitation classique qu'ils ont apprise. Je ne peux qu'espérer que je saurais argumenter pour la convaincre de me laisser faire comme je l'entend. :-/ Bien sûr elle pense bien faire en me poussant à la renne d'ouverture.

Fais lui plaisir..commence l'incurvation par une rêne d'ouverture (et fais bien attention de ne pas TIRER sur le bout du nez) et termine là par une rêne d'appui (sans TIRER vers toi)...ça devrait marcher et elle te verra faire une rêne d'ouverture...essaie le la prochaine fois...

Poulinou

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 07/02/2009 à 00h59

Désolée de vous déranger mais nous avons vraiment besoin de vous, alors je vous en prie, allez voir ce post en urgence

Forum : discutions générales
Sujet : Help !!!!! a.n.i.e à besoin de vous!!!
posté par Poulinou

Merci beaucoup

Calwen

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 07/02/2009 à 01h02

Ca ne règlera pas le problème. Je ne vais pas me mettre à tricher ou faire un couloir de rennes dès qu'elle a le dos tourner et vitre reprendre en rennes d'ouverture quand elle me regarde à chaque cours.
Et très franchement, elle ne mérite pas ça non plus. C'est une bonne prof, elle m'a beaucoup aidé jusqu'à présent. Mais elle a un sacré caractère, il faut juste que je trouve un moment propice (genre la pause clope) pour que nous puissions échanger nos points de vue sur le sujet de façon constructif.
Mais au final, ce sont ses cours, si je ne la sens pas à 200% d'accord pour me laisser faire, j'en reviendrais à la méthode classique. Ce n'est qu'une heure par semaine après tout, peut-être deux. Le reste du temps, je peux travailler différement si j'en ai envie.

Pfff... les problèmes humains au final, c'est plus difficile à régler que ceux des chevaux.

Soffad

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Posté le 07/02/2009 à 01h13


calwen a écrit le 07/02/2009 à 01h02:
Ca ne règlera pas le problème. Je ne vais pas me mettre à tricher ou faire un couloir de rennes dès qu'elle a le dos tourner et vitre reprendre en rennes d'ouverture quand elle me regarde à chaque cours.
Et très franchement, elle ne mérite pas ça non plus. C'est une bonne prof, elle m'a beaucoup aidé jusqu'à présent. Mais elle a un sacré caractère, il faut juste que je trouve un moment propice (genre la pause clope) pour que nous puissions échanger nos points de vue sur le sujet de façon constructif.
Mais au final, ce sont ses cours, si je ne la sens pas à 200% d'accord pour me laisser faire, j'en reviendrais à la méthode classique. Ce n'est qu'une heure par semaine après tout, peut-être deux. Le reste du temps, je peux travailler différement si j'en ai envie.

Pfff... les problèmes humains au final, c'est plus difficile à régler que ceux des chevaux.

je crois que ta façon de voir les choses est tres sage...et sincèrement j'apprécie le respect que tu portes a ta prof...qui exécute les exercices a sa manière..tout aussi respectable !!

Calwen

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Posté le 07/02/2009 à 01h28

Ouhlà... par contre j'ai honte quand je me relis!
On voit qu'il est passé minuit, pardon!

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 21/02/2009 à 11h02


calwen a écrit le 07/02/2009 à 01h02:
Ca ne règlera pas le problème. Je ne vais pas me mettre à tricher ou faire un couloir de rennes dès qu'elle a le dos tourner et vitre reprendre en rennes d'ouverture quand elle me regarde à chaque cours.
Et très franchement, elle ne mérite pas ça non plus. C'est une bonne prof, elle m'a beaucoup aidé jusqu'à présent. Mais elle a un sacré caractère, il faut juste que je trouve un moment propice (genre la pause clope) pour que nous puissions échanger nos points de vue sur le sujet de façon constructif.
Mais au final, ce sont ses cours, si je ne la sens pas à 200% d'accord pour me laisser faire, j'en reviendrais à la méthode classique. Ce n'est qu'une heure par semaine après tout, peut-être deux. Le reste du temps, je peux travailler différement si j'en ai envie.

Pfff... les problèmes humains au final, c'est plus difficile à régler que ceux des chevaux.

CALWEN ou en es tu avec ton dilemne de communication avec ta prof ?

Flambeau

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Posté le 01/03/2009 à 19h23

Alors aujourd'hui j'ai travaillé mon 6 ans (il est débourré depuis Juillet 08). J'ai travaillé au pas sur des cercles pour qu'il se pli un peu, il est très raide au niveau de l'encolure, avant de monter je fais des flexions, pour l'aider. Le travail au pas s'est bien passé, il salivait (mors simple en résine) et avait le nez vers le bas. Après 20 min de pas entre coupé de séance rênes longues, J'ai commencé à trotter et là à main gauche ça allait, il avait le nez vers le bas, puis main droite, l'opposé total. Un poids infernal, toujours plus ou moins placé, mais lourd...alors j'ai résisté, ouvert mes doigts pour qu'il n'ai plus d'appuis mais rien... donc je suis repassée au pas et recommencé mes cercles et incurvations...puis galopé rênes longues pour le laisser sur qq choses de bien.
Qq un peu m'aider???
Merci

Soffad

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Posté le 01/03/2009 à 23h22


flambeau a écrit le 01/03/2009 à 19h23:
Alors aujourd'hui j'ai travaillé mon 6 ans (il est débourré depuis Juillet 08). J'ai travaillé au pas sur des cercles pour qu'il se pli un peu, il est très raide au niveau de l'encolure, avant de monter je fais des flexions, pour l'aider. Le travail au pas s'est bien passé, il salivait (mors simple en résine) et avait le nez vers le bas. Après 20 min de pas entre coupé de séance rênes longues, J'ai commencé à trotter et là à main gauche ça allait, il avait le nez vers le bas, puis main droite, l'opposé total. Un poids infernal, toujours plus ou moins placé, mais lourd...alors j'ai résisté, ouvert mes doigts pour qu'il n'ai plus d'appuis mais rien... donc je suis repassée au pas et recommencé mes cercles et incurvations...puis galopé rênes longues pour le laisser sur qq choses de bien.
Qq un peu m'aider???
Merci

Tu es sur le post qui FAIS SUITE a celui que je viens de te poser..Lis le d'abord (le texte initial)et ENSUITE lis le texte initial de celui ou nous sommes...tu as là toutes les questions que tu te poses.
https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ansok-mais-comment

Magdu84

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 02/03/2009 à 09h20

super ton programme Soffad !
Bon moi c'est cool, mon poulain va avoir 5 ans (il restera toujours mon poulain ) et je maitrise les points que tu as cités .
Je travaille beaucoup sur 2 pistes, au pas, en extérieur (cessions, report de poids puis épaule en dedans, enchainement sur appuyer léger) je n'ai pas de problèmes de rectitude, ce sont des vrais paquebots ces pur-sangs !! taillés longitudinalement d'origine et niveau engagement, c'est aussi impressionnant !! Le fameux "polygone de sustentation" (à tes souhaits !) ressemble à un minuscule carré comparé au long rectangle de ma jument arabe croupe en l'air et chargée sur les épaules! Autant dire que le rassemblement du galop est un jeu d'enfant.

Vive les pur-sangs !! Je réussis à obtenir de lui en 6 mois ce qu'il m'a fallu 2-3 ans avec la juju !
seul hic : il a l'encolure ultra-fine, comment muscler (et en combien de temps) les muscles du dessus ?

Edité par magdu84 le 02-03-2009 à 09h22



Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 02/03/2009 à 10h57


magdu84 a écrit le 02/03/2009 à 09h20:
super ton programme Soffad !
Bon moi c'est cool, mon poulain va avoir 5 ans (il restera toujours mon poulain ) et je maitrise les points que tu as cités .
Je travaille beaucoup sur 2 pistes, au pas, en extérieur (cessions, report de poids puis épaule en dedans, enchainement sur appuyer léger) je n'ai pas de problèmes de rectitude, ce sont des vrais paquebots ces pur-sangs !! taillés longitudinalement d'origine et niveau engagement, c'est aussi impressionnant !! Le fameux "polygone de sustentation" (à tes souhaits !) ressemble à un minuscule carré comparé au long rectangle de ma jument arabe croupe en l'air et chargée sur les épaules! Autant dire que le rassemblement du galop est un jeu d'enfant.

Vive les pur-sangs !! Je réussis à obtenir de lui en 6 mois ce qu'il m'a fallu 2-3 ans avec la juju !
seul hic : il a l'encolure ultra-fine, comment muscler (et en combien de temps) les muscles du dessus ?

Bonjour Mag...
Je me doute que vu ton expérience du complet ce programme ne t'es pas étranger...
En ce qui concerne les muscles du l'encolure (le chignon..)je ne vois qu'un moyen...
D'abord, a l'arrêt, lui apprendre la cession de nuque qui aboutit a la décontraction de la machoire et une fois le geste automatisé par lui (mais peutêtre sait il le faire déjà ?)
le relever du devant, c'est a dire, le trotter avec un relevé "conséquent" de la base de l'encolure (relever la tête) SANS LE TENIR (on le positionne et on le GARDE dans cette position par petits a coups de bas en hauts pour l'empêcher de descendre)Aucun appui sur le mors bien entendu !!

Cet exercice est a faire, au début, avec modération (5/6 foisX3' pour commencer dans une séance d'1h environ)
C'est un passage OBLIGE si on veut que plus tard le cheval se tienne SEUL...

en parallèle, travailler, toujours dans la même séance, les incurvations de l'encoure (pas besoin de relever la tête, l'horizontalité suffit) pour muscler les abdos par l'engagement des postérieurs ET l'abaissement des hanches...(la aussi, sur l'heure de travail, 4/5 fois X 5')
Ces deux exercices sont super complémentaires (je relève devant et j'abaisse derrière)

Et les jambes me diras tu ?
Uniquement pour maintenir l'impulsion..jamais "plaquée"..je prend et je rend...(je garde la jambe "fraiche")

Avec ce que tu travailles déjà en exercices de 2 pistes que tu interposes entre...et en comptant les temps de repos rênes longues apres les temps de travail (1/2') nous sommes a 45' environ de travail...et au deuxième mois depuis le début de ce programme (surtout depuis le début du "relever" et des "incurvations")

Mais le chignon alors ?
Le poulain se tient pratiquement SEUL, sans appui sur le mors,la nuque le point le plus haut puisque engagé et les hanches abaissées...
Il ne reste plus qu'a le travailler sur des exercices longitudinaux, le chanfrein "presque" a la verticale (cession de la nuque) décontracté par la mobilité de la machoire et propulsion PAR L'ARRIERE...
Ce sont les transitions DANS l'allure...
Mais ATTENTION pas de transitions ou on permet l'allongement par report de poids sur les épaules....
...NON, on garde le cheval dans son attitude normale dans l'allongement en ouvrant seulement les doigts sur 4/5 foulées et on reprend en le faisant revenir dessous (on le comprime)sur des allures "lentes" mais tres énergiques (jambes "impulsives"..je prend-je rend)

Le cheval n'est JAMAIS en extension d'encolure vers le bas (contrairement aux allongements distribués dans les centres)
mais la aussi, au début, fractionner les séances (4/5 fois X 4/5' par exemple) TOUJOURS suivies de temps de repos "rênes abandonnées" (qui n'est pas la même chose que rênes longues..)
Dans cet exercice (que j'appelle "faire le hors-bord") le cheval fait refluer en permanence le poids de l'avant vers l'arrière et son contraire... mais en gardant TOUJOURS les muscles de l'encolure, du dos et des abdos mobilisés....
Du fait de son "placé" SANS APPUI sur le mors? Il travaille en permanence dans un bon "équilibre" et dans une "légèreté relative pour son degré de dressage actuel...
Du fait de la variation des exercices demandés et des fréquents temps de repos demandés (sans oublier les récompenses) le poulain apprend a "aimer" travailler !!

Je parie gros, avec ce travail exécuté avec RIGUEUR, que pour ces 6 ans, ton cheval est devenu un "athlète" (6 a 8 mois de travail "variés" et "complémentaires...alliant EQUILIBRE pour le cheval et LEGERETE pour le cavalier (ière)

Toujours assez difficile de faire passer par clavier interposé..
Je te met une vidéo de cet exercice que j'ai fais faire a un cheval de 5 ans travaillé comme indiqué plus haut...


Les mains sont toujours a leur place (le poste de contrôle..) et TOUJOURS un peu au dessus de la bouche du cheval...Le cavalier ne TIRE jamais, il OUVRE ou FERME LES DOIGTS...

Ce n'est pas encore parfait (3/4 mois de travail) mais c'est un excelent DEBUT...(Quand il est arrivé aux écuries, 6 mois avant, il était "raide " sur les épaules..)

Edité par soffad le 12-03-2009 à 09h29



Magdu84

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 02/03/2009 à 13h52

merci
j'ai quand même un gros problème depuis que j'ai quitté mon club : je n'ai pas de carrière !!
Je peux travailler en extérieur sur des chemins agricoles et forestiers et j'ai également un terrain argileux assez grand mais pas très pratiquable après les pluies.
Donc peu de travail sur le cercle (enfin, les chemins me permettent de travailler à volonté les changements d'incurvation, les transitions dans l'allure, le report de poids etc ...)

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 02/03/2009 à 17h06


magdu84 a écrit le 02/03/2009 à 13h52:
merci
j'ai quand même un gros problème depuis que j'ai quitté mon club : je n'ai pas de carrière !!
Je peux travailler en extérieur sur des chemins agricoles et forestiers et j'ai également un terrain argileux assez grand mais pas très pratiquable après les pluies.
Donc peu de travail sur le cercle (enfin, les chemins me permettent de travailler à volonté les changements d'incurvation, les transitions dans l'allure, le report de poids etc ...)

C'est sûr qu'une carrière, c'est plus pratique...mais c'est vrai aussi qu'on peut faire pas mal de chose en extérieur.

Magdu84

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/03/2009 à 15h19

ce matin, long trotting (par tranches de 5-10 min ) entrecoupé de transitions dans l'allure (au pas d'abord, plus dur au trot à cause du petit dénivelé de mes chemins), de report de poids et d'épaules en dedans. La bonne nouvelle c'est qu'au trot, il se place haut, par contre, il reste un peu ouvert mais cède quand même dans sa nuque. Pas d'intérêt pour l'instant à refermer l'angle de cession ?
En fin de séance, quelques descentes d'encolure au pas.
Par contre, combien de temps et à quel moment, dois-je le travailler dans une attitude plus basse au trot? à la détente, au début de la séance ou ... jamais ?
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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
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