Légère boiterie... cause passage pieds nus ?

Cathylo66

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 19h32

marechalf a écrit le 14/11/2013 à 17h54:

Mauvais pieds est une expression couramment employé pour dire d'un cheval dont la corne de ses pieds est friable ou cassante, il n'a pas assez de paroi, ça casse facilement, il devient sensible, la sole est trop fine, qu'il soit ferré ou non ne change rien, lorsqu'il y a des carences alimentaires si on ne traite pas le problème à la base (l'alimentation) vous pouvez faire ce que vous voulez, ça ne changera rien
Après c'est vrai qu'il peut s'abimer les pieds à force de forger et de déferrer

Et je suppose que pour la corne friable ça doit pas être génial d'accrocher des fers dedans ?

Marechalf

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 19h37

cathylo66 a écrit le 14/11/2013 à 19h32:

Et je suppose que pour la corne friable ça doit pas être génial d'accrocher des fers dedans ?

Exactement, mais c'est surtout pas génial pour le cheval qu'il soit ferré ou non, enfin c'est l'état de santé de ses pieds

Cyriaque

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 19h41

marechalf a écrit le 14/11/2013 à 17h54:

Mauvais pieds est une expression couramment employé pour dire d'un cheval dont la corne de ses pieds est friable ou cassante, il n'a pas assez de paroi, ça casse facilement, il devient sensible, la sole est trop fine, qu'il soit ferré ou non ne change rien, lorsqu'il y a des carences alimentaires si on ne traite pas le problème à la base (l'alimentation) vous pouvez faire ce que vous voulez, ça ne changera rien
Après c'est vrai qu'il peut s'abimer les pieds à force de forger et de déferrer

il y a aussi (mais faut pas le dire) le fait que le fer est grandement responsable en empêchant une bonne vascularisation des tissus du pied et donc une mort des tissus (y compris la corne, sole, fourchette ... chaire feuilleté et velouté ......)
donc bon de toutes manière un pied nu sera TOUJOURS plus sain et vivant qu'un pied ferré .....

Marechalf

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 19h46

cyriaque a écrit le 14/11/2013 à 19h41:

donc bon de toutes manière un pied nu sera TOUJOURS plus sain et vivant qu'un pied ferré .....

oui en apparence seulement, c'est certain que si la corne est friable les clous risquent de l'abimer encore plus, mais avec des clous plus fins ça passe en général
pour le pied nu si sa corne est friable on peut ne pas toujours le voir, la corne se lime avec l'usure, mais lui devient sensible des pieds en général
Un cheval peut aussi être sensible s'il est en sur poids, ou inversement trop maigre ou si son alimentation n'est pas équilibrée

Marechalf

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 19h59

mais après c'est vrai que si le cheval n'est absolument pas sensible, qu'il va bien pieds nus, une bonne corne, etc... il vaut mieux qu'il reste pieds nus, c'est son naturel d'être pieds nus, le fer modifie un peu ses allures, il amplifie le mouvement en général, ou alors seulement lui poser des fers occasionnellement en protection par exemple pour une compétition : endurance, etc...

Cathylo66

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 20h33

marechalf a écrit le 14/11/2013 à 19h59:

mais après c'est vrai que si le cheval n'est absolument pas sensible, qu'il va bien pieds nus, une bonne corne, etc... il vaut mieux qu'il reste pieds nus, c'est son naturel d'être pieds nus, le fer modifie un peu ses allures, il amplifie le mouvement en général, ou alors seulement lui poser des fers occasionnellement en protection par exemple pour une compétition : endurance, etc...

Moi ce que je ne comprends pas c'est la tendance quasi systématique à ferrer dès qu'un jeune cheval va commencer à travailler plutôt que l'inverse : travailler pieds nus systématiquement afin de donner un minimum de chances au pied de se "faire" naturellement, de s'adapter progressivement à ce qu'on demande au cheval de faire.

Après si pb non soluble par un peu d'adaptation du cavalier à l'animal (ben oui qd même !) se poser la question de savoir si ferrer serait une solution parmi d'autres...

Mais commencer par ferrer, bousillant ainsi le pied en l'empêchant de fonctionner en l'atrophiant "parfois", puis, un beau jour, se demander si le cheval peut marcher sans fers y compris dans son pré...

Franchement, y'a un truc qui cloche !

Faut arrêter, là ! Et inverser la vapeur...

Edité par cathylo66 le 14-11-2013 à 20h33

Cyriaque

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 20h35

cathylo66 a écrit le 14/11/2013 à 20h33:

Moi ce que je ne comprends pas c'est la tendance quasi systématique à ferrer dès qu'un jeune cheval va commencer à travailler plutôt que l'inverse : travailler pieds nus systématiquement afin de donner un minimum de chances au pied de se "faire" naturellement, de s'adapter progressivement à ce qu'on demande au cheval de faire.

Après si pb non soluble par un peu d'adaptation du cavalier à l'animal (ben oui qd même !) se poser la question de savoir si ferrer serait une solution parmi d'autres...

Mais commencer par ferrer, bousillant ainsi le pied en l'empêchant de fonctionner en l'atrophiant "parfois", puis, un beau jour, se demander si le cheval peut marcher sans fers y compris dans son pré...

Franchement, y'a un truc qui cloche !

Faut arrêter, là ! Et inverser la vapeur...

Marechalf

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 20h40

cathylo66 a écrit le 14/11/2013 à 20h33:

Moi ce que je ne comprends pas c'est la tendance quasi systématique à ferrer dès qu'un jeune cheval va commencer à travailler plutôt que l'inverse : travailler pieds nus systématiquement afin de donner un minimum de chances au pied de se "faire" naturellement, de s'adapter progressivement à ce qu'on demande au cheval de faire.

...

je suis entièrement d'accord, mais pour certaines compétition, je prends l'exemple des courses, le cheval va bosser 6 jours sur 7, pense tu que le pied va suivre ?
Oui dans certains cas, si le cheval est bien nourri par rapport à sa dépense énergétique, qu'il n'est pas surmené au travail, etc... oui le pied va suivre, j'ai déjà testé
Mais certaines écuries c'est ça passe ou ça casse, ou travail très intensif, donc là il vaut mieux qu'il soit ferré
Après on peut ferrer en protection, je prends l'exemple de l'endurance, je vois mal un cheval pieds nus faire de l'endurance, des 90km, etc... dans les cailloux, au rythme endurance qui est un rythme soutenu, enfin c'est juste pas possible, même si ça existe dans certains pays, mais c'est sur herbe ou sable, pas dans les cailloux

Edité par marechalf le 14-11-2013 à 20h55

Cathylo66

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 21h05

marechalf a écrit le 14/11/2013 à 20h40:

je suis entièrement d'accord, mais pour certaines compétition, je prends l'exemple des courses, le cheval va bosser 6 jours sur 7, pense tu que le pied va suivre ?
Oui dans certains cas, si le cheval est bien nourri par rapport à sa dépense énergétique, qu'il n'est pas surmené au travail, etc... oui le pied va suivre, j'ai déjà testé
Mais certaines écuries c'est ça passe ou ça casse, ou travail très intensif, donc là il vaut mieux qu'il soit ferré
Après on peut ferrer en protection, je prends l'exemple de l'endurance, je vois mal un cheval pieds nus faire de l'endurance, des 90km, etc... dans les cailloux, au rythme endurance qui est un rythme soutenu, enfin c'est juste pas possible, même si ça existe dans certains pays, mais c'est sur herbe ou sable, pas dans les cailloux

Les courses (PS) c'est sur des terrains qui ne sont pas durs, non ? il me semble que les champs de courses sont bien verts...

Je crois qu'un MF m'a dit il n'y a pas longtemps qu'on déferrait les trotteurs pour les faire courir parce qu'ils seraient plus performants sans fers... ?

Il y a des chevaux qui font de l'endurance en hipposandales donc pq les ferrer plutôt que les entraîner déjà ds un premier tps sans fers pour fortifier les pieds et réguler avec les hippo ?

Enfin, pour tout ce qui est loisirs, est-ce bien utile ?
Toute une cavalerie (Poitiers) a été déferrée (sauf je crois pour le complet, peur des cavaliers)... si ça a marché, sans doute que les mêmes chevaux, s'ils n'avaient même jms été ferrés, seraient encore mieux ?

Les chevaux de club, de loisirs...

On devrait VRAIMENT inverser la règle et l'exception !!

Marechalf

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 21h16

vous faites beaucoup de généralité, ne pensez pas que les gens ne réfléchissent pas avant de ferrer, les gens s'adaptent à leurs chevaux

Aux questions :
Les courses (PS) c'est sur des terrains qui ne sont pas durs, non ? il me semble que les champs de courses sont bien verts...

oui, mais c'est sur sable aussi, et le sable est assez abrassif
Les poulains commencent toujours l'entrainement pieds nus, c'est plus tard qu'ils sont ferrés lorsque le travail augmente

Je crois qu'un MF m'a dit il n'y a pas longtemps qu'on déferrait les trotteurs pour les faire courir parce qu'ils seraient plus performants sans fers... ?
Oui pas tous les chevaux, certains sont plus performants ou surtout moins tendance à se mettre au galop lorsqu'ils sont pieds nus, mais pas forcement plus rapide
Mais ils sont déférrés que le jour de la course

Il y a des chevaux qui font de l'endurance en hipposandales donc pq les ferrer plutôt que les entraîner déjà ds un premier tps sans fers pour fortifier les pieds et réguler avec les hippo ?
là c'est à chacun de voir, perso je suis pas un grand fan des hippos

Enfin, pour tout ce qui est loisirs, est-ce bien utile ?
Toute une cavalerie (Poitiers) a été déferrée (sauf je crois pour le complet, peur des cavaliers)... si ça a marché, sans doute que les mêmes chevaux, s'ils n'avaient même jms été ferrés, seraient encore mieux ?
Oui dans certains cas c'est utile, certains chevaux sont vraiment mal à l'aise à bosser pieds nus, de part leur état de santé qui n'est pas toujours au top ou de leur age avancé, ou simplement certain sont de vrais chochotte, je plaisante enfin les gens s'adaptent à leurs chevaux, il n'est pas à l'aise en général ils ferre, on va pas le laisser souffrir

Edité par marechalf le 14-11-2013 à 21h19

Cathylo66

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Posté le 14/11/2013 à 21h35

marechalf a écrit le 14/11/2013 à 21h16:

vous faites beaucoup de généralité, ne pensez pas que les gens ne réfléchissent pas avant de ferrer, les gens s'adaptent à leurs chevaux

Aux questions :
Les courses (PS) c'est sur des terrains qui ne sont pas durs, non ? il me semble que les champs de courses sont bien verts...

oui, mais c'est sur sable aussi, et le sable est assez abrassif
Les poulains commencent toujours l'entrainement pieds nus, c'est plus tard qu'ils sont ferrés lorsque le travail augmente..
Peut-être qu'ils "tiendraient" sans les fers si leurs pieds continuaient d'êter stimulés... et comme tu dis avec une alimentation adaptée et qui ne leur bousille pas, par la même occasion, le tube digestif... qui sait, petit à petit, les PS se mettraient à avoir de "bons pieds"

Je crois qu'un MF m'a dit il n'y a pas longtemps qu'on déferrait les trotteurs pour les faire courir parce qu'ils seraient plus performants sans fers... ?
Oui pas tous les chevaux, certains sont plus performants ou surtout moins tendance à se mettre au galop lorsqu'ils sont pieds nus, mais pas forcement plus rapide
Mais ils sont déférrés que le jour de la course
Et là pas de pb de transition...? ou on leur fait mal pour courir (remarque vu ce qu'on fait subir aux trotteurs on n'est plus à ça près... ou bien il existe des ferrures facilement amovibles pour pouvoir se meyttre et s'enlever aussi systématiquement ?

Il y a des chevaux qui font de l'endurance en hipposandales donc pq les ferrer plutôt que les entraîner déjà ds un premier tps sans fers pour fortifier les pieds et réguler avec les hippo ?
là c'est à chacun de voir, perso je suis pas un grand fan des hippos
Si j'ai bien compris, c'est parce que tes chevaux ne s'y sont pas faits. Mais je répète, l'idée est de n'envisager le fer qu'en extême solution, après avoir tout tenté. Le prix d'une paire d'hippo c'est 2 ferrures, donc on a bien les moyens de faire "tourner" un jeune cheval pendant qq mois en utilisant ce moyen pour réguler pousse/usure, tout en le laissant au max les pieds nus pour qu'ils se constituent en fonction des terrains; La nature est tout de même bien faite !

Enfin, pour tout ce qui est loisirs, est-ce bien utile ?
Toute une cavalerie (Poitiers) a été déferrée (sauf je crois pour le complet, peur des cavaliers)... si ça a marché, sans doute que les mêmes chevaux, s'ils n'avaient même jms été ferrés, seraient encore mieux ?
Oui dans certains cas c'est utile, certains chevaux sont vraiment mal à l'aise à bosser pieds nus, de part leur état de santé qui n'est pas toujours au top ou de leur age avancé, ou simplement certain sont de vrais chochotte, je plaisante enfin les gens s'adaptent à leurs chevaux, il n'est pas à l'aise en général ils ferre, on va pas le laisser souffrir
Ce qui sous entend que le fer solutionne la souffrance ; j'aurais plutôt tendance à dire que ce ne'est pas une "vraie" solution puisque ça génère des pb à plus long terme... mais on pense tjrs au cheval dans sa période montée, après... comment il vieillit... qd je vois des chevaux quasi abandonnés au pré ou paddock avec des fers et des pieds qui explosent...

Marechalf

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 14/11/2013 à 21h46

vous savez ça ne leur fait pas mal de leur mettre des fers, lui mettre des clous le cheval ne sent rien

c'est dans l'ongle, coupez vous les ongles vous ne sentez rien ? Bien le cheval c'est pareil
Je vais pas tout reprendre depuis le début
Alors fers ou hippos ?
moi j'ai choisi c'est pieds nus

et si besoin ferrer, après c'est à chacun de voir, allez je peux pas dire mieux, je vais arrêter sur ce post pour aujourd'hui, je peux pas y passer la nuit

Cathylo66

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Posté le 14/11/2013 à 22h04

marechalf a écrit le 14/11/2013 à 21h46:

vous savez ça ne leur fait pas mal de leur mettre des fers, lui mettre des clous le cheval ne sent rien

c'est dans l'ongle, coupez vous les ongles vous ne sentez rien ? Bien le cheval c'est pareil
Je vais pas tout reprendre depuis le début
Alors fers ou hippos ?
moi j'ai choisi c'est pieds nus

et si besoin ferrer, après c'est à chacun de voir, allez je peux pas dire mieux, je vais arrêter sur ce post pour aujourd'hui, je peux pas y passer la nuit

Moi je choisis pieds nus aussi avec des hippo sous la main (enfin sous le pied) en cas de pb.
(sans vouloir relancer : je sais bien que planter des clous en soi ne leur fait pas mal, ce sont les effets de la chose qui causent pb à court, moyen, long terme de manière générale)...

Edité par cathylo66 le 15-11-2013 à 17h48

Himaya

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 15/11/2013 à 09h12

J'ai bien lu toutes vos réponses et je prends note de vos conseils.

Ma vétérinaire passe ce midi, je vous tiendrais au courant.

Marechalf

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Légère boiterie... cause passage pieds nus ?
Posté le 15/11/2013 à 10h21

cathylo66 a écrit le 14/11/2013 à 22h04:

ce sont les effets de la chose qui causent pb à court, moyen, long de manière générale)...

Je ne suis pas d'accord, Alors j'ai l'exemple à la maison d'un cheval que j'ai acheté cet été, ce cheval vient d'un club, il était ferré, négligé au niveau ferrure comme on peut pas l'imaginer, pieds trop longs, cheval mal nourri, etc...
Chez moi ce cheval a été déférré, puis paré, et bien nourri, remis en état, et résultat cheval absolument pas sensible des pieds, preuve que même dans des conditions extrêmes la ferrure n'a pas créé de problème ou de sensibilité
Les problèmes créés étaient du à un mauvais entretien, car pieds laissés toujours trop long, mauvaise alimentation, cheval en carence alimentaire, etc...
Ajourd'hui il passe partout en balade pieds nus et il est absolument pas sensible, donc les fers ne lui ont pas créé de sensibilité ?

Son pied juste après déferrage :

son pied après parage :