Monter des chevaux de clubs sans mors?

Juste pour info :

Harley, poney de 18 ans, 13 ans de club, monté en mors toute sa vie (Mors simple, mors releveur, hackamore, pelham, mors aiguille, mors verdun...). Poney très sur les épaule, réputé pour avoir la bouche dure et avoir tendance à tirer.

Au mois de février de cette année il a été passé en licol étho du JOUR AU LENDEMAIN. Aucun travail au préalable.

C'est comme si rien ne c'était passé. Balade, plat, saut... Tout est comme d'hab, et on le lui a jamais remis de mors Il arrive même qu'il soit monté en cordelette.

Mon autre poney, poney TRES énergique, très délicat... Monté du jour au lendemain en balade sans mors : zéro problème. Aujourd'hui qu'il soit monté avec ou sans mors ça ne change rien du tout SAUF pour la précision quand je veux faire une vraie séance de dressage (Et encore... Ca dépend pour travailler quoi). Là encore, aucun travail en amont pour en arriver là.

Je ne dis pas que ça se passe toujours comme ça, mais au final, passer au sans mors, c'est souvent bien moins compliqué qu'on ne le pense, à partir du moment où on sait monter avec ses jambes et son poids du corps.

La plupart du temps, ce qui empêche de passer au sans mors, c'est la crainte du cavalier... Et non pas la difficulté de passer à cette étape.

Harley :

J'ai repris l'équitation dans un petit " club" ou l'on monte sans mors .
Balade, dressage, saut et cross sans mors !
Il y a tellement de préjugés sur le sans mors
Comme quoi on arrive à rien, que c'est juste pour de la balade, pas pour tout les chevaux....
Là où je monte on a même repris des trotteurs sortis de courses et avec un temps d'adaptation tout se passe à merveille, ex: pour quesako trottou 7ans gagneur de 75 000 euros en course il a fallus environ 3 mois à la mono pour le monter sans mors en carrière comme en exterieur.

HARLEY ...
Sur la première photo, c est flagrant, il souffre , il ne sait plus quoi faire de sa langue et de sa salive , tant la muserolle est serrée ....
Il,se tient a l envers.
Quant aux autres photo, BRAVO!

Nous ça nous arrivait de faire des séances de mise en selle ou de plat tranquille sans mors (juste en licol tout bête^^) pour les sensations et pour le fun...

Maintenant je monte mon propre cheval sans mors mais pour obtenir quelque chose de concret y'a pas de secret c'est du travail


Ceci dit, je crois que quelqu'un du forum a passé sa DP en club sans mors pour elle mais les autres cavaliers gardaient le mors... D'après mes souvenirs le cheval s'accommodait très bien des 2

la2ny a écrit le 15/11/2013 à 22h58: Justement, ils ne te traînent pas ! Ma Ju' me traînait avec mors car petite elle a appris à "prendre le mors aux dents". Quand on me l'a vendue, son ancien proprio m'a sorti "elle est mieux avec un gros mors" .. Euh bein non ! Pour éviter tout appui sur le mors, je l'ai enlevé. Depuis que je monte en licol bizarrement j'ai une jument ultra légère qui ne me traîne plus

Moi j'ai l'inverse.

Jument qui tractait en mors, avec du travail j'ai aujourd'hui une jument très légère.
Dans les moments d'excitation, je peux avoir encore du mal à la reprendre en mors, en licol, ce n'est même pas envisageable, je ne l'arrête tout simplement pas, c'est comme pisser dans un violon.

En filet elle est très appliquée, réponds au poids du corps.

J'ai souvent essayer le licol, en exterieur comme en carrière, et bien à croire que pour elle le licol = vacances, pas de cavalier sur le dos, on fait ce qu'on veut!

Pour vous dire, la dernière fois que je l'ai monté en licol en carrière, j'ai passé 10min à me battre... je suis descendu et j'ai été prendre le filet (mors simple double-brisure), tout est rentré dans l'ordre.

Pourtant, j'aimerais vraiment à terme pouvoir partir en extérieur sans mors.. mais en tout cas pour l'instant, je ne m'y risquerais pas! Car le mors elle a appris à le respecter.. le licol.. c'est pas encore gagné!

Et puis je préfère de loin partir en filet, être zen et rênes longues tout le long, que en licol, pété de trouille et pendu au chanfrein pour le coup.

Mais je ne désespère pas, un jour on y arrivera

Donc c'est au cas par cas, à ne pas conseiller à tous les chevaux, ils sont tous différents.

loustixkiif a écrit le 15/11/2013 à 22h29: Bonsoir, je me suis posé la question de savoir si c'était possible de monter des chevaux de club sans mors. Non pas que je suis une "anti-mors" mais bon, n'est-il pas plus confortable pour nos amis les chevaux d'être monté sans? Bon après, il est évident que pour eux, le plus confortable est de ne pas être monté du tout. [...] Sachant que mon club est un assez petit club, pour qui l'enrênement n'est pas l'unique solution mais je n'y ai jamais vu quelqu'un monté sans mors!Bref, est-ce que certains d'entre-vous ont déjà demandé à leurs moniteurs/monitrices de monter sans? Si oui, comment vous vous y êtes "pris"? [Je ne veux en aucun cas lancé un débat, je pose juste une question parmi tant d'autre! ] Merci!

dans certains clubs, les chevaux pour débutants sont montés sans mors, ce qui est une bonne chose car du coup, la bouche est épargnée!

zenliberty a écrit le 15/11/2013 à 22h46: Monter sans mors c'est du travail, il faut que le cheval soit éduqué à cela. Donc dans le cadre d'une cavalerie de club, ça me parait impossible car les montures ne sont pas travaillées dans cette optique. Monter sans mors ne se fait pas comme ça, à l'arrache.

Franchement, je veux bien vous croire, et c'est sans doute une généralité très vraie.
Mais j'ai plusieurs exemples de chevaux qu'on montait en licol sans entraînement particuliers et ça s'est tjs très bien passe. Ma jument par exemple. Des chevaux et poneys de club. Alors bien sur c'était jamais le fracasse de la casserole qu'on montait comme ça ! Mais on l'a également fait sur un 4 ans l'année dernière, c'est passe top. On a essayé gentiment, bien encadré, une assez bonne cavalière sur le dos et dans une petite carrière
mais bon j'ai souvent eu des moniteurs "essaye, tu verras bien" lol donc c'est vrai que pour moi c'est aussi simple que ça. Et encore la on est dans un essayage "sécurité" on est loin de, tiens, t'as galop 2, monte a cru en licol sur une poulinière qui n'a pas vu un cavalier depuis 2 ans et emmène la dans son pré a 5 kms xD

Tout ça pour dire que le propre de beaucoup de chevaux de club, c'est l'adaptation et la polyvalence. Donc pour moi, bien sur tu peux demander a tes moniteurs. Au pire, ils te diront que ce n'est pas possible, au mieux, ils seront curieux de voir ce que les poneys peuvent donner, essaieront peut être eux mêmes et voilà.
En tout cas tu n'as rien a perdre a demander.

Et autrement, question par rapport a un des premiers messages (désolée je suis sur téléphone c'est pas pratique et je me rappelle plus du pseudo), en quoi est ce mal de passer de mors a sans mors, a de nouveau un mors ? Dans la mesure ou le cheval connaît les deux et évolue bien, je vois pas ou est le problème. Ma jument de temps en temps en balade c'est licol, de temps en temps en mors. Fut un temps ou c'était pareil pour les séances de plat. Je pensais pas que ça posait un problème ?

Bizarre tous ces préjugés sur les chevaux de club (j'ai surtout retenu poney.noisette : "un cheval de club sans mors ? ").

Dans mon ancien club, tous sont montés sans mors. Il n'y a aucun souci.

Je vois que mon avis a pas plus à tous.


Je m'expliques. Je montes des chevaux assez dur en bouche... Donc personnellement, je me vois mal dessus en licol quoi. Je dis pas que c'est impossible, juste qu'il faut passer sans mors TOTALEMENT ou ne pas y passer du tout. Pas qu'un cheval soit monter sans du jour au lendemain, puis l'heure d'après avec. Après, comme j'ai dis, je suis déjà montée sans mors. A peine besoin des rênes, tout à la voix. Donc bon... C'est deux choses différentes ! On peut très bien avoir un cheval froid avec un mors, et plus maniable sans. Mais il faut leur apprendre...

poney.noisette a écrit le 16/11/2013 à 09h49: Je vois que mon avis a pas plus à tous. Je m'expliques. Je montes des chevaux assez dur en bouche... Donc personnellement, je me vois mal dessus en licol quoi. Je dis pas que c'est impossible, juste qu'il faut passer sans mors TOTALEMENT ou ne pas y passer du tout. Pas qu'un cheval soit monter sans du jour au lendemain, puis l'heure d'après avec. Après, comme j'ai dis, je suis déjà montée sans mors. A peine besoin des rênes, tout à la voix. Donc bon... C'est deux choses différentes ! On peut très bien avoir un cheval froid avec un mors, et plus maniable sans. Mais il faut leur apprendre...

Tu sais, c'est ce qu'ils font dans mon CE. Montés sans mors tous les cours, mais en concours ils leur remettent des mors...

Je crois même me rappeler d'un SF de ce club, monté sans mors jusqu'au niveau galop 4 , puis remis en mors avec gogue au dessus.... Après j'avoue que j'ai toujours cherché l'intérêt, mais en tout les cas lui s'adaptait bien.

Ce serait peut-être pas le cas pour tous je te l'accorde.

Oui mais dans ton cas, c'est donc pour les concours. Pas l'heure d'après. Le SF par contre je vois pas l'intérêt mais bon... Ca dépends des cas !

poney.noisette a écrit le 16/11/2013 à 09h49: Je vois que mon avis a pas plus à tous. Je m'expliques. Je montes des chevaux assez dur en bouche... Donc personnellement, je me vois mal dessus en licol quoi. Je dis pas que c'est impossible, juste qu'il faut passer sans mors TOTALEMENT ou ne pas y passer du tout. Pas qu'un cheval soit monter sans du jour au lendemain, puis l'heure d'après avec. Après, comme j'ai dis, je suis déjà montée sans mors. A peine besoin des rênes, tout à la voix. Donc bon... C'est deux choses différentes ! On peut très bien avoir un cheval froid avec un mors, et plus maniable sans. Mais il faut leur apprendre...

On avait un TF au club avec une bouche en béton, on a trouvé la solution grâce au Hackamore. Puis, une fois le problème réglé on a pu tranquillement le repasser à un mors verdun.

Certains chevaux du club passent 1h en licol étho puis sont remontés dans la même journée en filet & n'ont aucun problème. Si ça se passe aussi bien c'est parce qu'à chaque séance en licol, la mono impose une détente à pieds pour se réhabituer au licol. Elle faisait des séances en licol à cru pour les G3 & franchement, les poneys avaient la patate !

Citation : mais bon, n'est-il pas plus confortable pour nos amis les chevaux d'être monté sans?

Non pas forcément, et cette phrase est un peu le truc pour me faire bondir... Un licol étho dans les mains de certains cavaliers de club, aie aie aie!!!! Un licol plat? Il faudra plus d'une demie-heure pour apprendre à un cheval à répondre aux codes, qui plus est de cavaliers pas formés à ça... donc former les chevaux avant, et acheter éventuellement le matos....
Le hack', la majorité des chevaux y répondent très bien en balade, c'est quand même une des plus sévères ennasures et qui pour le frein fonctionne comme un mors...
qu'on soit clair, je ne suis pas contre du tout, mais ça demande une mise en place particulière pour eviter les incidents...
Mon club est open, on peut très bien venir avec son cheval avec une ennasure, tant qu'on est pas un danger public, et j'ai déjà vu une jument de club travaillée sans mors, ainsi qu'un entier monté en licol corde.

Coucou

Contrairement à ce que certains pensent les chevaux de club se comportent très bien même s'ils ne sont pas habitué à être montés sans mors ...
Notre nouvelle monitrice fait de l'éthologie et nous a fait un cours en montant avec selle et licol etho + longe. La majorité des cavaliers présents ne sont pas propriétaires et ont donc eu des chevaux de club.

Une jument connue pour être très "chaude" en cours, s'est tellement bien comportée que la monitrice a enlevé le licol pour laisser à sa cavalière uniquement la cordelette autour de l'encolure ...

D'ailleurs le mors n'est pas indispensable puisque pour diriger un cheval (normalement) on utilise également notre regard, notre assiette, les jambes, ... Ils n'étaient donc pas du tout perdu dans les demandes et ont très bien réagi, même si forcément nos demandes étaient un peu moins précises

Et ça ne les a pas empêché le lendemain d'être de nouveau montés en mors. D'ailleurs je connais plusieurs propriétaires utilisant un mors pour travailler, et un hackamore pour la balade. Ca a pas l'air de perturber leurs chevaux ...

On peut répondre à cette question, comme a beaucoup d'autres, par : Tout dépend du cheval !
Il y a des chevaux qu'i s'y accommoderont très bien, qui auront un bon échange avec le cavalier, les demandes du cavalier resteront claires...
D'autres pour qui licol = VACAAAANNCES !

Je connait des chevaux de club qui s'y sont très bien habitués et d'autres pour qui c'est totalement inenvisageable.
Si jamais tu veux essayer, demande au gérant de ton club si tu peux faire un essais sur un cheval (en toute sécurité hein ).
Après je pense qu'il est très dur pour un cavalier d'arriver et de dire à un gérant "Hey tu as, vu mon idée est meilleure que la tienne, tous les poneys en hackamores !"
C'est peu être pas gérable aussi car des débutant avec un hack ou un licol étho, ça peut être largement pire que le mors ... ^^

Perso, j'ai appris à monter dans un club western, donc quasiment tous les poneys en Hack, sauf exceptions au mors simples. Ils étaient bien dressés et parfaitement habitués donc pas de soucis, meme un cavalier débutant n'avais pas besoin de s'accrocher à leur ennasure, et si vraiment il y avait désequilibre, on devait se tenir a la criniere ou on avait une etriviere autour de l'encolure

Voila, désolée pour le pavé