les papiers d un futur poulain

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Bigoo

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les papiers d un futur poulain
Posté le 20/11/2013 à 13h40

Bonjour, je me pose une question :

Si deux chevaux (jument et etalon) pleins papiers mais de différente races saillisse ensemble le poulain sera alors pleins papiers ou demi papiers?

Merci d'avance

Ventdusud

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Posté le 20/11/2013 à 14h03

il sera origine constatée et pourra participer à toutes les compétitions comme un pur race

Ilai

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Posté le 20/11/2013 à 14h03

Je crois que ça fera un OC si la saillie est déclarée (et que l'étalon est généotypé ou approuvé)
Edit : exemple, si une jument Fjord a un poulain avec un étalon quater-horse, le poulain ne va pas être race quarter-fjord. Il sera OC, c'est à dire origine constatée.

Edité par ilai le 20-11-2013 à 14h09



Bigoo

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Posté le 20/11/2013 à 14h14

Ah oui d'accord et pour avoir un plein papiers il faut une jument et l etalon de la même race ?

Vivi03

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Posté le 20/11/2013 à 14h16

ou plutôt d'un "mélange" qui fait un SB.

Flakiss

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Posté le 20/11/2013 à 14h21

Les "pleins papiers" et "demi papiers" n'existent plus depuis un petit moment maintenant.

Un poulain peut rentrer dans trois "catégories" :
_ ONC (Origines Non Constatées) = saillie et naissance non déclarée, le poulain n'aura accès qu'aux compétitions de catégorie Club
_ OC (Origines Constatées) = étalon approuvé ou non, saillie déclarée ou non, mais naissance déclarée, quelque soit la race des parents (ONC, OC, cheval inscrit dans un SB...), un contrôle de filiation est demandé si l'étalon n'est pas approuvé, si la saillie n'a pas été déclarée ou si la saillie a été faite en IA (PDS sur les parents et le poulain). Le poulain aura accès à toutes les compétitions (Club, Amateur, Pro).
_ Cheval inscrit à un Stud-book = la saillie et la naissance ont été déclarées et faites selon les règles du SB, les parents sont de races autorisées par le SB. Il faut se référer au SB pour connaître les modalités d'inscription. Le poulain aura également accès à toutes les compétitions.

Voilà donc si tu as déclaré au moins la naissance et que tu fais le contrôle de filiation, ton poulain sera au moins OC Si le croisement rentre dans un SB (DSA, DSAA...), il peut y être inscrit.

Edité par flakiss le 20-11-2013 à 14h22



Ilai

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Posté le 20/11/2013 à 14h23

Un OC est plein papiers mais pas pure race.

Pour avoir un poulain pur race pleins papiers, il faut une jument et un étalon pure race (de la même race) qui soit autorisés à produire dans cette race.
Exemple : chez les shagyas, les juments et les étalons doivent être confirmée/approuvé avant de pouvoir reproduire en race shagya.

Edit : +1 Flakiss qui est bien plus claire que moi dans ses explications

Edité par ilai le 20-11-2013 à 14h24



Bigoo

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Posté le 20/11/2013 à 14h28

En gros oc c'est la meme chose que demi papiers ? Ou plein papiers ?

Flakiss

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Posté le 20/11/2013 à 14h32


bigoo a écrit le 20/11/2013 à 14h28:
En gros oc c'est la meme chose que demi papiers ? Ou plein papiers ?


Ces deux termes n'existent plus depuis une bonne dizaine d'années. Un cheval demi papiers, c'était un cheval PP croisé avec un cheval OI.

Ca n'a strictement rien à voir avec de l'OC qui prend en compte toutes les races (deux ONC peuvent donner un OC, deux chevaux inscrits à un SB peuvent donner un OC, un poulain inscriptible à un SB peut être OC si le naisseur ne veut pas payer les frais d'inscription au SB etc...).

Amy7

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Posté le 20/11/2013 à 14h35


ilai a écrit le 20/11/2013 à 14h23:
Un OC est plein papiers mais pas pure race.

Pour avoir un poulain pur race pleins papiers, il faut une jument et un étalon pure race (de la même race) qui soit autorisés à produire dans cette race.
Exemple : chez les shagyas, les juments et les étalons doivent être confirmée/approuvé avant de pouvoir reproduire en race shagya.

Edit : +1 Flakiss qui est bien plus claire que moi dans ses explications


J’émettrai simplement une nuance à cela. Les chevaux n'ont pas besoin d'être de la même race mais au même stud book. En effet, prenons l'exemple du célèbre Tinkas boy: c'est un kwpn mais il est approuvé pour reproduire en selle français par exemple.

Bigoo

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Posté le 20/11/2013 à 14h38

D'accord donc la enfaite je voudrai faire reproduire une jument dartmoor pp inscrit austud book et un welsh cob pp inscrit au stud book. Cela donnerais quoi ? Si je declare la saillie ?

Flakiss

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Posté le 20/11/2013 à 14h40


amy7 a écrit le 20/11/2013 à 14h35:


J’émettrai simplement une nuance à cela. Les chevaux n'ont pas besoin d'être de la même race mais au même stud book. En effet, prenons l'exemple du célèbre Tinkas boy: c'est un kwpn mais il est approuvé pour reproduire en selle français par exemple.


C'est même bien plus compliqué que cela. Dans quelques SB, tu as les chevaux "facteurs ..." par exemple, dans le PFS quand tu vois le nombre de races qui peuvent produire en PFS, tu comprends vite pourquoi il y a de tout dans cette race. Idem pour le SF.

Après, tu as les SB "de croisement" genre DSA, DSAA, AACr, AAC... Où même un poulain ayant un parent ONC peut être inscrit. Ca se fait beaucoup dans le DSA où énormément de poulains ont le père Arabe et la mère ONC.

Pifpafpouf

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Posté le 20/11/2013 à 15h01


bigoo a écrit le 20/11/2013 à 14h38:
D'accord donc la enfaite je voudrai faire reproduire une jument dartmoor pp inscrit austud book et un welsh cob pp inscrit au stud book. Cela donnerais quoi ? Si je declare la saillie ?


Il aura de toute façon des papiers, à mon avis welsh?

Crinsdorphee31

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Posté le 20/11/2013 à 15h20


bigoo a écrit le 20/11/2013 à 14h38:
D'accord donc la enfaite je voudrai faire reproduire une jument dartmoor pp inscrit austud book et un welsh cob pp inscrit au stud book. Cela donnerais quoi ? Si je declare la saillie ?


Pourquoi ce croisement ?
Si tu veux un WC tu pourrais plutôt en acheter un tout fait ! il sera WC, et ta ponette n'aura pas à subir une saillie avec un étalon bien plus gros qu'elle...
Si tu veux un Dartmoor, cherches bien tu devrais trouver un étalon plus adapté à ta jument...

Bigoo

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Posté le 20/11/2013 à 16h02


crinsdorphee31 a écrit le 20/11/2013 à 15h20:


Pourquoi ce croisement ?
Si tu veux un WC tu pourrais plutôt en acheter un tout fait ! il sera WC, et ta ponette n'aura pas à subir une saillie avec un étalon bien plus gros qu'elle...
Si tu veux un Dartmoor, cherches bien tu devrais trouver un étalon plus adapté à ta jument...
je veux ce croisement justement. Ma jument n'est pas mini elle fait 1m38 l etalon welsh cob fait 1m48 ce qui n'est pas une grosse différence.

Flakiss

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Posté le 20/11/2013 à 18h22

Le poulain peut rentrer dans le Welsh K. C'est, en gros, la section "croisement" du studbook du Welsh. Ca permet d'avoir des papiers plus vendeurs que l'OC (si la vente est un objectif, ça peut être intéressant).

Je te cite le SB du Welsh :


Citation :
Les animaux portant l’appellation Origine Constatée, Poney, Cheval de Selle, Poney Etranger ou Origine Etrangère, non inscriptibles au titre de l’ascendance à la section principale d’un autre stud-book géré en France et ayant au moins 12,5% de sang Welsh peuvent être inscrits à titre initial à la section K du stud-book sur demande du propriétaire.


Par contre, si c'est un poulain pour toi, franchement, te casse pas la tête fais le rentrer en OC, ça te coûtera bien moi cher et tu auras exactement les mêmes droits d'accès aux compétitions.

Edit : Tu peux même le faire rentrer dans le Part-Bred Dartmoor si tu le souhaites.


Citation :
Sont inscriptibles à titre initial à la section Part-Bred Dartmoor :
Les sujets portant l’appellation « origine constatée » ou « poney » et ayant au moins 25% de sang Dartmoor ainsi
que tous les sujets précédemment inscrits au livre B.
Le propriétaire doit faire la demande d’inscription auprès de l'Association Française du Poney Dartmoor.
L'appellation « Poney Part-Bred Dartmoor » sera inscrite sur le document d’identification du poney.

Edité par flakiss le 20-11-2013 à 18h27



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