Aide français - les liaisons dangereuses

Je l'ai fait aussi en première. Mais bon euh clairement oui j'ai la flemme ^^. Avec mes vagues souvenir je peux peut-être aider.
Il parle de qui déjà ?

Ça ne serait pas de refus

dreamxhorse a écrit le 21/11/2013 à 16h56: Ça ne serait pas de refus

J'ai édité et tu as repéré l'oxymore ? Toutes les figures de style déjà.

Voici l'extrait :

"J'ai dirigé sa promenade de manière qu'il s'est trouvé un fossé à franchir ; et, quoique fort leste, elle est encore plus timide : vous jugez bien qu'une prude craint de sauter le fossé. Il a fallu se confier à moi. J'ai tenu dans mes bras cette femme modeste. Nos préparatifs et le passage de ma vieille tante avaient fait rire aux éclats la folâtre Dévote : mais, dès que je me fus emparé d'elle, par une adroite gaucherie, nos bras s'enlacèrent mutuellement. Je pressai son sein contre le mien ; et, dans ce court intervalle, je sentis son coeur battre plus vite. L'aimable rougeur vint colorer son visage, et son modeste embarras m'apprit assez que son coeur avait palpité d'amour et non de crainte. Ma tante cependant s'y trompa comme vous, et se mit à dire : << L'enfant a eu peur >> ; mais la charmante candeur de l'enfant ne lui permit pas le mensonge, et elle répondit naïvement : << Oh non, mais !... >> Ce seul mot m'a éclairé. Dès ce moment, le doux espoir a remplacé la cruelle inquiétude. J'aurai cette femme ; je l'enlèverai au mari qui la profane : j'oserai la ravir au Dieu même qu'elle adore. Quel délice d'être tour à tour l'objet et le vainqueur de ses remords ! Loin de moi l'idée de détruire les préjugés qui l'assiègent ! ils ajouteront à mon bonheur et à ma gloire. Qu'elle croie à la vertu, mais qu'elle me la sacrifie ; que ses fautes l'épouvantent sans pouvoir l'arrêter ; et qu'agitée de mille terreurs, elle ne puisse les oublier, les vaincre que dans mes bras. Qu'alors, j'y consens, elle me dise : << Je t'adore >>, elle seule, entre toutes les femmes, sera digne de prononcer ce mot. Je serai vraiment le Dieu qu'elle aura préféré.

Soyons de bonne foi ; dans nos arrangements, aussi froids que faciles, ce que nous appelons bonheur est à peine un plaisir. Vous le dirai-je ? je croyais mon coeur flétri, et ne me trouvant plus que des sens, je me plaignais d'une vieillesse prématurée. Madame de Tourvel m'a rendu les charmantes illusions de la jeunesse. Auprès d'elle, je n'ai pas besoin de jouir pour être heureux. La seule chose qui m'effraie, est le temps que va me prendre cette aventure ; car je n'ose rien donner au hasard. J'ai beau me rappeler mes heureuses témérités, je ne puis me résoudre à les mettre en usage. Pour que je sois vraiment heureux, il faut qu'elle se donne ; et ce n'est pas une petite affaire. "

Pour la première question, il faudrait que je retrouve la lettre en entier pour t'aider. Mais il faut que tu explique pourquoi Valmont raconte cette anecdote : dans quel but, que veut-il expliquer et faire comprendre au destinataire (Marquise de Merteuil, si je ne me trompe pas).

Pour la seconde, la stratégie est simple : Valmont décide d'un itinéraire où il y aurait un fossé à sauter. Les femmes, avec leurs robes, leurs jupons, leurs corsets ne pouvaient pas passer cela facilement Donc, Mme de Tourvel va devoir franchir l'obstacle avec l'aide de Valmont. Ce qu'il recherche c'est entrer en contact (physique) avec cette femme.

Valmont doute de l'effet qu'il produit chez Mme de Tourvel (femme pieuse, fidèle, modèle, donc inaccessible). Cet épisode lui révèle le trouble de cette femme : il a donc la confirmation qu'elle est bientôt prête succomber. Car le but de Valmont (libertin) c'est de séduire les femmes, puis de les abandonner.

Le saut du fossé peut prendre un sens plus symbolique d'une frontière morale franchie par Mme de Tourvel

Il parle de Madame de Tourvel, la femme qu'il aimera par la suite (peut-être même qu'il éprouve déjà des sentiments d'amour..?)

Je suis en train de regarder toutes les figures de style que je peux trouver.

dreamxhorse a écrit le 21/11/2013 à 17h07: Il parle de Madame de Tourvel, la femme qu'il aimera par la suite (peut-être même qu'il éprouve déjà des sentiments d'amour..?) Je suis en train de regarder toutes les figures de style que je peux trouver.

Sentiments contradictoires je dirais que c'est ça, il laisse penser qu'il l'aime et pourtant il laisse penser qu'il ne peut s'attacher à aucune femme.
Après l'anecdote bah pour qu'elle y repense, pour lui prouver qu'il ne la laisse pas indifférente et qu'il le sait.

frenchdistrict a écrit le 21/11/2013 à 17h05: Pour la première question, il faudrait que je retrouve la lettre en entier pour t'aider. Mais il faut que tu explique pourquoi Valmont raconte cette anecdote : dans quel but, que veut-il expliquer et faire comprendre au destinataire (Marquise de Merteuil, si je ne me trompe pas). Pour la seconde, la stratégie est simple : Valmont décide d'un itinéraire où il y aurait un fossé à sauter. Les femmes, avec leurs robes, leurs jupons, leurs corsets ne pouvait pas passer cela facilement Donc, Mme de Tourvel va devoir franchir l'obstacle avec l'aide de Valmont. Ce qu'il recherche c'est entrer en contact (physique) avec cette femme. Valmont doute de l'effet qu'il produit chez Mme de Tourvel (femme pieuse, fidèle, modèle, donc inaccessible). Cet épisode lui révèle le trouble de cette femme : il a donc la confirmation qu'elle est bientôt prête succomber. Car le but de Valmont (libertin) c'est de séduire les femmes, puis de les abandonner. Le saut du fossé peut prendre un sens plus symbolique d'une frontière morale franchit par Mme de Tourvel

Ah super ! Merci beaucoup pour ces idées, j'y vois un peu plus clair !

Mais du coup, il n'éprouve pas encore de sentiments pour elle ? C'est juste parce qu'il est libertin et qu'elle est belle ?

dreamxhorse a écrit le 21/11/2013 à 17h10: Ah super ! Merci beaucoup pour ces idées, j'y vois un peu plus clair ! Mais du coup, il n'éprouve pas encore de sentiments pour elle ? C'est juste parce qu'il est libertin et qu'elle est belle ?

On va pas te raconter la fin

dreamxhorse a écrit le 21/11/2013 à 17h10: Ah super ! Merci beaucoup pour ces idées, j'y vois un peu plus clair ! Mais du coup, il n'éprouve pas encore de sentiments pour elle ? C'est juste parce qu'il est libertin et qu'elle est belle ?

Dans cette lettre c'est ce que lui affirme en tout cas à la Marquise : il parle "d'arrangements", qu'il qualifie également de "froids". Ce qui veut dire qu'il se place uniquement dans la stratégie de la séduction et qu'il agit de façon objective, en étant détaché des sentiments.

Son plaisir sera de faire céder Mme de Tourvel (qu'elle avoue son amour), de la "profaner" selon ses termes (mot à analyser évidemment puisqu'il relève du vocable religieux que l'on retrouve à d'autres endroits dans la lettre ).

Edit : ce qui intéresse Valmont c'est qu'elle est belle, oui, mais surtout qu'elle est très pieuse et fidèle à son mari. Il dit d'elle qu'elle est "prude" dans sa lettre. C'est donc un gros "challenge" pour lui, c'est ce qui lui plait ! Et ça sera une énorme victoire, pour un libertin comme lui, que de la séduire.

frenchdistrict a écrit le 21/11/2013 à 17h18: Dans cette lettre c'est ce que lui affirme en tout cas à la Marquise : il parle "d'arrangements", qu'il qualifie également de "froids". Ce qui veut dire qu'il se place uniquement dans la stratégie de la séduction et qu'il agit de façon objective, en étant détaché des sentiments. Son plaisir sera de faire céder Mme de Tourvel (qu'elle avoue son amour), de la "profaner" selon ses termes (mot à analyser évidemment puisqu'il relève du vocable religieux que l'on retrouve à d'autres endroits dans la lettre ).

ah d'accord, je comprends, merci !

Pour la question deux, je sais dorénavant quoi mettre et sur quoi m'appuyer. Par contre, le terme "sentiments contradictoires" reste encore un peu flou..

Et pour la question de l'anecdote.. Son rôle c'est de montrer le côté séducteur, libertin, manipulateur (comme la marquise)..?

zuteuh a écrit le 21/11/2013 à 17h12: On va pas te raconter la fin

La fin je la connais grâce au film parce que j'avais du mal à comprendre certains passages et j'étais vraiment perdu ensuite.. D'ailleurs, avez vous vu le film ? Parce que j'ai peur que le film ne contient pas tous les éléments importants par rapport au livre..

Bon là c'est même pas du symbole, "vous pensez bien qu'une prude craint de sauter le fossé", l'allusion est transparente.

Sinon sa stratégie c'est de mettre Tourvel dans une situation de désavantage, non seulement il y a la proximité physique mais elle doit lui faire confiance et lui confier son corps, ne serait-ce qu'une seconde, c'est le prémice de l'abandon futur qu'il attend d'elle. C'était aussi je pense une façon de la sonder, il voulait savoir s'il la troublait, par l'occasion de contact - parce que bon, il peut bien lui mentir et la séduire tant qu'il veut, si elle ne l'avait pas désiré physiquement il n'avait aucune chance de la faire flancher.

L'anecdote je pense qu'elle illustre sa stratégie, sans compter qu'elle lui permet quelques bons mots qui sont leur sport favori à tous les deux (Merteuil et lui, ils sont entièrement dans la cérébralité, la rivalité intellectuelle), c'est sa petite démonstration d'esprit...

Sinon, évidemment qu'il éprouve des sentiments pour Tourvel, tu l'as pas lu ? (spoiler : ils meurent tous les deux à la fin :D ) Je ne me souviens plus d'où vient cette lettre, elle a l'air d'une charnière dans le livre puisqu'il commence déjà à évoquer des sentiments plus amoureux tout en ouvrant par un paragraphe plutôt joueur...

En même temps c'est complexe ce livre : rien ne s'articule à deux, on est toujours dans le trio. Valmont finit par aimer réellement Tourvel, MAIS il a aussi vraiment aimé Merteuil - au départ, le pari, c'est que s'il a Tourvel il aura Merteuill, Tourvel n'a d'intérêt que parce qu'elle est censément inaccessible de par sa vertu... "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire" Avoir Cécile qui est jeune, malléable et finalement qu'il peut "éduquer" à sa façon, c'est marrant, mais ça n'est pas vraiment glorieux...

. Il y a deux côtés : sa relation tout en cérébralité, en orgueil et en duel d'ego avec Merteuil - qui l'aime aussi, mine de rien, mais à qui son orgueil et sa volonté de liberté dans un siècle où une femme est plus ou moins prisonnière de son mari, du couvent, de ses parents, avec autant d'autonomie qu'un oiseau en cage, interdisent de baisser les armes face à qui que ce soit.
De l'autre il y a Tourvel, dont il tombe amoureux parce qu'elle est une sorte de rédemption, au début il n'y a que Merteuil qui compte et son pari avec elle, mais Tourvel lui rappelle qu'il n'a pas toujours été un libertin spirituel et cynique, et qu'à une époque il a sans doute aussi été un jeune homme amoureux - je crois bien que c'était de Merteuil d'ailleurs donc. Il commence à ressentir des esntiments pour elle parce qu'il se voit meilleur en elle et qu'elle réveille des choses qu'il croyait avoir laissées derrière - d'où l'aveu aussi sans doute que le libertinage et les mots d'esprit c'est bien joli mais ça ne fait pas le bonheur - on peut pas le dire plus clairement qu'avec son :" Soyons de bonne foi; dans nos arrangements, aussi froids que faciles, ce que nous appelons bonheur est à peine un plaisir. "
en restant léger, il confesse quand même qu'il n'est pas heureux et que sa sincérité à elle lui redonne l'envie de croire à quelque chose ET en plus il écrit à Merteuil que ce qu'il a avec elle est "à peine un plaisir", c'est fatal une lettre comme ça. En filigrane il foule aux pieds tout ce qu'elle lui a apporté elle.

Du coup c'est pour ça que j'aurais tendance à dire que c'est une charnière cette lettre, et que si tu n'as pas lu le bouquin c'est pas forcément compréhensible, elle marque le passage pour Valmont d'un état à un autre - bien qu'il reste toujours ambivalent - l'ego aussi. Il préférera se perdre lui et perdre Tourvel plutôt que de perdre face à Merteuil, et vice-versa.

dreamxhorse a écrit le 21/11/2013 à 17h28: La fin je la connais grâce au film parce que j'avais du mal à comprendre certains passages et j'étais vraiment perdu ensuite.. D'ailleurs, avez vous vu le film ? Parce que j'ai peur que le film ne contient pas tous les éléments importants par rapport au livre..

Ben t'auras des éléments importants mais c'est tellement plus subtil - quoique le film était excellent, mais tu peux pas donner en une heure et demie de dialogues toute la finesse et tous les non-dits et les allusions de 500 pages d'escrime.

Tout d'abord merci énormement Tibug, ton commentaire m'aide beaucoup et tu as bien décris, je comprends mieux, merci encore !

Alors si, j'ai lu le livre mais comme je l'ai dis, y'a souvent des passages que je n'ai pas compris et donc j'étais perdue pour la suite. Cependant je l'ai lu, mais j'ai preferé regarder le film pour m'aider et c'est finalement le film qui m'a le plus aidé..

Et oui, je sais que Valmont aime Tourvel, je l'ai dis avant, mais ce que je demandais était si il avait des sentiments à ce moment là. Mais je me suis rendue compte que non puisque pour lui c'est un "defi" et qu'il est libertin.