Se mettre à la cordelette...

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Rougemont

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Se mettre à la cordelette...
Posté le 04/12/2013 à 12h30

Bonjour,
alors je vois beaucoup d'entre vous monter sans filet, sans même un licol et en cordelette...
Je trouve ça super! Ça me tente beaucoup.
Mais voilà: comment vous êtes vous lancé?

Quel age avait votre cheval? quel est votre niveau? Comment bien débuter?

Ma jument est une allemande de 3 ans et demi, elle sort du débourrage et commence le travail à plat et obstacle objectif plus trad faire du CCE.
Elle est très gentille mais assez chaude et dans le sang....

Je voudrai éviter qu'elle parte en live galop et saut de mouton et de pas pouvoir la contrôler...


Edité par rougemont le 04-12-2013 à 12h30

Venice

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Se mettre à la cordelette...
Posté le 06/12/2013 à 00h30

Le tout c'est d'avoir un cheval bien éduqué à la voix, au poids du corps et aux jambes.

Mon vieux poney, il a fait du club pendant 13 ans, équitation classique en filet. Du jour au lendemain il a été passé en licol étho à presque 18 ans, aucun soucis. Et puis sans entraînement préalable sa DP s'est mise à le monter de temps en temps en cordelette, aucun soucis non plus, elle peut même sauter comme ça.





Mon plus jeune, pareil du jour au lendemain, vers 7 ans il a été passé en licol étho (Contrairement à l'autre il est encore régulièrement monté en mors). Je ne rencontre pas le moindre soucis, je pars en balade, je saute etc. Puis un jour j'ai testé en cordelette. Il répondait déjà tellement bien aux aides que ça n'a été qu'une formalité.

Venice

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Se mettre à la cordelette...
Posté le 06/12/2013 à 00h38

L'âge du cheval n'a aucune importance là dedans, c'est la confiance qu'il a en son cavalier et la confiance que son cavalier lui accorde qui importent. Il faut aussi que le couple se connaisse bien.

Honnêtement c'est pas si compliqué qu'on le prétend : passer au sans mors (Licol étho etc) c'est très simple, accessible à tous cavaliers et possible avec tous types de chevaux... La plus grosse difficulté là dedans c'est la peur et les à priori du cavalier, rien de plus. Et une fois que le cheval est bien habitué au sans mors et éduqués aux aides autres que les mains... Alors la cordelette, trop fastoche

Edité par venice le 06-12-2013 à 00h38



_holly_

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Se mettre à la cordelette...
Posté le 06/12/2013 à 11h48

Ben récemment on m'a expliqué que monter en cordelette c'est facile... Mais bien monter en cordelette c'est autre chose...
Pour vous donner une idée :
ça, c'est monter en cordelette mais c'est pas "bien monter en cordelette" car le cheval est raide comme un piquet, n'utilise pas son dos, etc...
https://www.facebook.com/photo.php?v=4281035553376&set=vb.1510948298&type=3

Edité par _holly_ le 06-12-2013 à 11h52



Blingbling

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Se mettre à la cordelette...
Posté le 06/12/2013 à 17h06


_holly_ a écrit le 06/12/2013 à 11h48:
Ben récemment on m'a expliqué que monter en cordelette c'est facile... Mais bien monter en cordelette c'est autre chose...
Pour vous donner une idée :
ça, c'est monter en cordelette mais c'est pas "bien monter en cordelette" car le cheval est raide comme un piquet, n'utilise pas son dos, etc...
https://www.facebook.com/photo.php?v=4281035553376&set=vb.1510948298&type=3


Je ne connais pas l'equitation américaine mais je trouve ce cheval très bien avec une simple cordelette.
Comment mobiliser le dos de son cheval sans action sur sa nuque qui est, tout de même, la base de sa ligne du dessus (la c1) ?
Pour moi, d'une manière biomécanique, il est impossible de mobiliser le dos de son cheval avec une simple corde autour de l'encolure. On peut juste jouer sur son équilibre...

Et sur la vidéo, je trouve justement ce cheval en équilibre. Les raideurs ne sont peut être que des courbatures ou autres problèmes physiques... Donc difficile de juger sur une simple vidéo sans connaitre le contexte.

Edité par blingbling le 06-12-2013 à 17h09



_holly_

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Posté le 06/12/2013 à 20h32


blingbling a écrit le 06/12/2013 à 17h06:


Je ne connais pas l'equitation américaine mais je trouve ce cheval très bien avec une simple cordelette.
Comment mobiliser le dos de son cheval sans action sur sa nuque qui est, tout de même, la base de sa ligne du dessus (la c1) ?
Pour moi, d'une manière biomécanique, il est impossible de mobiliser le dos de son cheval avec une simple corde autour de l'encolure. On peut juste jouer sur son équilibre...

Et sur la vidéo, je trouve justement ce cheval en équilibre. Les raideurs ne sont peut être que des courbatures ou autres problèmes physiques... Donc difficile de juger sur une simple vidéo sans connaitre le contexte.


Justement, il parait qu'un cheval bien mis et bien éduqué en cordelette devrait se tenir comme avec un mors dans le bec ou une ennasure =/

Blingbling

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Posté le 06/12/2013 à 23h02


_holly_ a écrit le 06/12/2013 à 20h32:


Justement, il parait qu'un cheval bien mis et bien éduqué en cordelette devrait se tenir comme avec un mors dans le bec ou une ennasure =/


pour moi, c'est utopique. Mais je suis prête à voir le contraire

_holly_

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Posté le 07/12/2013 à 08h05


blingbling a écrit le 06/12/2013 à 23h02:


pour moi, c'est utopique. Mais je suis prête à voir le contraire


Pour moi aussi ^^
Mais si un jour j'y arrive promis j'mets une vidéo x)
De toutes façons avec le travail qu'on fait en ce moment je suis mm pas sûre d'être capable de refaire ce pattern sans qu'elle m'embarque...--" (chose qu'elle n'aurait jamais envisagé de faire avant !)

Quiebro13

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Posté le 07/12/2013 à 13h18

Pour moi aussi obtenir la même attitude en cordelette qu'en mors ou en enasure c'est complètement utopique avoir un attitude au top demande beaucoup de précision ce qui fait défaut à la cordelette.

Après oui on peut très bien travailler, l'équilibre, le dos, l'engagement etc...

Cheval400

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Posté le 07/12/2013 à 13h39


quiebro13 a écrit le 07/12/2013 à 13h18:
Pour moi aussi obtenir la même attitude en cordelette qu'en mors ou en enasure c'est complètement utopique avoir un attitude au top demande beaucoup de précision ce qui fait défaut à la cordelette.

Après oui on peut très bien travailler, l'équilibre, le dos, l'engagement etc...


+1

Exactement la même chose qu'en mors ou ennasure ne sera casi pas possible à obtenir. Mais tu peux quand même travailler sur beaucoup de choses qu'on ne croirait presque pas comme ça (je l'ai vu avec une femme incroyable, mais je n'ai pas de vidéos, malheureusement)

Baronnette

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Posté le 07/12/2013 à 13h42

la cordelette n'est pas si difficile. ça paraît peu pour tenir un cheval, mais en réalité, c'est beaucoup plus puissant qu'il n'y paraît si on "triche" (remonter la cordelette vers le haut de l'encolure).
Je connais quelqu'un qui montait parfois un anglo (un chaud, qui avait tendance à embarquer sérieusement) avec une cordelette. C'est simple, avec sa cordelette, il "étranglait" littéralement le cheval pour l'arrêter, ça marche très bien.
J'ironise bien sûr, car ce n'est pas le but, mais combien utilisent des moyens qu'ils croient doux si violemment qu'en réalité, c'est bien pire que si le cheval avait un pelham et les rênes détendues?
Il ne s'agit pas seulement que le cheval soit prêt, mais surtout que le cavalier soit prêt. La cordelette, comme le mors, le but c'est de réussir à s'en passer, mais ça c'est autre chose.
J'avais un cheval qui marchait super bien en cordelette ou en licol plat avec la longe posée sur l'encolure. je ne m'en servais donc pas, mais pourtant, dès que je le lui enlevais, alors qu'a priori ça ne changeait rien, il n'écoutait plus rien du tout

Et puis il y en a d'autres, comme la jument de mon avatar, où on se dit un jour "tiens, si j'essayais en licol (toujours plat)... ça marche comme en mors. Si j'essayais avec juste la longe en guise de cordelette... ça marche toujours. Si j'essayais sans rien... Bingo )

Edité par baronnette le 07-12-2013 à 13h43



Gazapolove

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Posté le 07/12/2013 à 21h27

Il faut que le cheval soit éduquer au poids du corps ou/et à la voix sous risque sinon de se faire embarquer surtout si le cheval est plutot ''chaud''. Il faut avoir des codes bien précis avec le cheval au filet puis passer à la limite au licol(ou autre dans le genre) et ensuite on peut mettre une cordelette mais on peut aussi laisser le licol ou filet ''en cas d'urgence''... Il faut s'adapter à chaque cheval...

_holly_

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Posté le 09/12/2013 à 14h54


baronnette a écrit le 07/12/2013 à 13h42:
la cordelette n'est pas si difficile. ça paraît peu pour tenir un cheval, mais en réalité, c'est beaucoup plus puissant qu'il n'y paraît si on "triche" (remonter la cordelette vers le haut de l'encolure).
Je connais quelqu'un qui montait parfois un anglo (un chaud, qui avait tendance à embarquer sérieusement) avec une cordelette. C'est simple, avec sa cordelette, il "étranglait" littéralement le cheval pour l'arrêter, ça marche très bien.
J'ironise bien sûr, car ce n'est pas le but, mais combien utilisent des moyens qu'ils croient doux si violemment qu'en réalité, c'est bien pire que si le cheval avait un pelham et les rênes détendues?
Il ne s'agit pas seulement que le cheval soit prêt, mais surtout que le cavalier soit prêt. La cordelette, comme le mors, le but c'est de réussir à s'en passer, mais ça c'est autre chose.
J'avais un cheval qui marchait super bien en cordelette ou en licol plat avec la longe posée sur l'encolure. je ne m'en servais donc pas, mais pourtant, dès que je le lui enlevais, alors qu'a priori ça ne changeait rien, il n'écoutait plus rien du tout

Et puis il y en a d'autres, comme la jument de mon avatar, où on se dit un jour "tiens, si j'essayais en licol (toujours plat)... ça marche comme en mors. Si j'essayais avec juste la longe en guise de cordelette... ça marche toujours. Si j'essayais sans rien... Bingo )


J'en ai vu aussi de ça.... De la cordelette vas y que j't'étrangle au passage... N'importe quoi....

Jessica.o

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Posté le 10/12/2013 à 10h30

je ne suis pas d'accord avec ce qui pense qu'avoir un cheval en place et engagé en cordelette est utopique
cf andy booth https://www.youtube.com/watch?v=xe0M3RiD1kE
regader a 4min 30 la jument est en place en cordelette et a cru
cela demande "simplement" du travail

Florestan

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Posté le 10/12/2013 à 10h58


jessica.o a écrit le 10/12/2013 à 10h30:
je ne suis pas d'accord avec ce qui pense qu'avoir un cheval en place et engagé en cordelette est utopique
cf andy booth https://www.youtube.com/watch?v=xe0M3RiD1kE
regader a 4min 30 la jument est en place en cordelette et a cru
cela demande "simplement" du travail


Ce n'est pas le problème de l'impossibilité ou non.
Bien fait c'est possible.
Le problème est le suivant: quel est le plus grand inconfort pour le cheval?
avoir un truc dans la bouche ou avoir un cavalier sur le dos?
Suivant le niveau d'équitation du cavalier cela peut ètre les deux, comme cela peut tendre vers aucun.
Mais dire je mets rien dans la bouche si de l'autre coté je n'arrive pas ainsi à avoir la biomécanique du cheval qui minimise le fait d'avoir quelqu'un sur le dos, là il y a un vrai choix à faire.
Mais cela dépend du cavalier et du cheval, tout est possible.
Mais ne pas se leurrer, supprimer un seul soucis.
faut tout intégrer.

Quiebro13

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Posté le 10/12/2013 à 11h44


jessica.o a écrit le 10/12/2013 à 10h30:
je ne suis pas d'accord avec ce qui pense qu'avoir un cheval en place et engagé en cordelette est utopique
cf andy booth https://www.youtube.com/watch?v=xe0M3RiD1kE
regader a 4min 30 la jument est en place en cordelette et a cru
cela demande "simplement" du travail


Euh ... Tout le monde a dit que l'on pouvait obtenir d'un cheval en cordelette qu'il engage, se tende et travaille dans le bon sens.
Quand on voit la photo de Venice son poney engage super bien au galop il abaisse ses hanches se tien devant etc...
Pour Andy La jument est juste dans une attitude juste, mais il n'y a pas de stabilité, tu ne peux pas demander de gros exos de dressage avec cette attitude c'est juste la base ça, juste ce que tout le mode devrait arriver à obtenir.

Mais n'ayant aucun moyen d'action sur la tête ou la nuque il y a énormément de subtilité que tu ne pourras JAMAIS avoir, obtenir une attitude de présentation, un attitude plus relevé parfaitement parfaite ou du moins aussi précise qu'en mors ou en enasure c'est utopique.

J'ai vu Andy en stage et en présentation il fait de super choses mais ce n'est pas un cavalier de dressage il cherche juste à obtenir un cheval juste avec le moins d'actions possibles, de plus y en a combien qui ont le feeling et le niveau d'Andy ?
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