L'arc de triomphe

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Nasrane

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L'arc de triomphe
Posté le 08/12/2013 à 16h58

Comment expliquez vous le fait que se cheval qui a été si critiqué puisse saillir autant de jument. 375 cette année.

Les détracteurs ne sont peut être pas les utilisateurs.

Nilsanna

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L'arc de triomphe
Posté le 08/12/2013 à 17h30

Parce que les critiques ne sont pas toujours justifiées. Les produits de L'Arc de Triomphe sont pas tous des chevaux intenables.

Au club on a 3 pouliches de L'Arc en ce moment toutes les droits de mamans gentilles et jusque là ce sont des pouliches charmantes.

Ecuriessaglini

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L'arc de triomphe
Posté le 08/12/2013 à 18h29

Parce que les conditions sont très attractives
Dans les l'arc y a vraiment de tout niveau comportement mais ce qui est 100% certain c'est qu'à l'étranger ces lignées ne sont pas celles de prédilection pour une production amateur
Ce qui est une information fiable à ne surtout pas négliger

Ecuriessaglini

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L'arc de triomphe
Posté le 08/12/2013 à 18h30

Parce que les conditions sont très attractives
Dans les l'arc y a vraiment de tout niveau comportement mais ce qui est 100% certain c'est qu'à l'étranger ces lignées ne sont pas celles de prédilection pour une production amateur
Ce qui est une information fiable à ne surtout pas négliger

Nasrane

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L'arc de triomphe
Posté le 20/12/2013 à 16h19

Et pourtant en France il y a bien des chevaux d'amateur produits par l'arc que l'on l'aime ou pas. Comme tous les étalons d'ailleurs.
Puis un paiement au 1/10 vu le prix on peut dire qu'il y a mieux comme prix attractif.

Edité par nasrane le 20-12-2013 à 16h23



Blueorchid50

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L'arc de triomphe
Posté le 20/12/2013 à 19h32

L'Arc de Triomphe a tout de même une belle production, même si certains ont effectivement du caractère. Mais il faut leur reconnaître de grandes qualités sur les barres.
Peut-être qu'il convient bien à la jumenterie française parce que l'effet hétérosis fonctionne.
Par contre, il produit beaucoup: espérons que cela ne créera pas un goulot génétique dans quelques années (avec Kannan et Diamant de Semilly).

Nasrane

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Posté le 20/12/2013 à 19h42

L'effet hétérosis correspond à l'ouverture du marché européen tous simplement donc aucune crainte de consanguinité.

Blueorchid50

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Posté le 20/12/2013 à 19h55


nasrane a écrit le 20/12/2013 à 19h42:
L'effet hétérosis correspond à l'ouverture du marché européen tous simplement donc aucune crainte de consanguinité.


Certes, le sang étranger est à la mode, mais l'effet hétérosis ne fonctionne pas à tous les coups: il peut donner des catastrophes comme des merveilles!
Ainsi, la jumenterie allemande a révélé les grandes qualités d'étalon de Baloubet du Rouet, peu utilisé en France dans ses jeunes années.
C'est ni plus ni moins ce qui s'est fait lorsque les juments françaises de travail ont été croisées avec des PS, AA et TF (Galoubet A "mi amor" ); idem pour les carrossières allemandes !

Edité par blueorchid50 le 20-12-2013 à 19h56



Ecuriessaglini

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Posté le 20/12/2013 à 22h07


nasrane a écrit le 20/12/2013 à 16h19:
Et pourtant en France il y a bien des chevaux d'amateur produits par l'arc que l'on l'aime ou pas. Comme tous les étalons d'ailleurs.
Puis un paiement au 1/10 vu le prix on peut dire qu'il y a mieux comme prix attractif.


oui sans aucun doute, sauf que l'inverse extreme est aussi vrai et dans une proportion importante sans comparaison avec les étalons lambda. Donc ce n'est pas un étalon à diaboliser mais pas non plus à sous estimer sur ce point, loin de là. Avec ma spécialité, j'en vois d'ailleurs passer un peu trop à mon gout.
je dis attractif parce que durant longtemps, le prix de saillie était très intéressant et c'est ce qui a fait la demande, le nombre colossale de juments saillies n'est pas nouveau de cette année. Les l'arc sont de prodigieux sauteurs en liberté, c'est vendeur et comme beaucoup d'éleveurs ne voient plus qu'à court terme...
Après ayant fait saillir cette année votre jument par L'arc, j'imagine que le parti est déjà pris en ce qui vous concerne.

Ecuriessaglini

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Posté le 20/12/2013 à 22h10


nasrane a écrit le 20/12/2013 à 19h42:
L'effet hétérosis correspond à l'ouverture du marché européen tous simplement donc aucune crainte de consanguinité.


probleme de consanguinité non en tout cas pas sur les générations prochaines à court terme, mais probleme de diversité génétique sur le long terme, certainement.

Edité par ecuriessaglini le 20-12-2013 à 22h16



Nasrane

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Posté le 21/12/2013 à 13h32


ecuriessaglini a écrit le 20/12/2013 à 22h07:


oui sans aucun doute, sauf que l'inverse extreme est aussi vrai et dans une proportion importante sans comparaison avec les étalons lambda. Donc ce n'est pas un étalon à diaboliser mais pas non plus à sous estimer sur ce point, loin de là. Avec ma spécialité, j'en vois d'ailleurs passer un peu trop à mon gout.
je dis attractif parce que durant longtemps, le prix de saillie était très intéressant et c'est ce qui a fait la demande, le
nombre colossale de juments saillies n'est pas nouveau de cette année. Les l'arc sont de prodigieux sauteurs en liberté, c'est vendeur et comme beaucoup d'éleveurs ne voient plus qu'à court terme...
Après ayant fait saillir cette année votre jument par L'arc, j'imagine que le parti est déjà pris en ce qui vous concerne.


La génétique n'est pas une science exacte.

Edité par nasrane le 22-12-2013 à 11h33



Nasrane

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Posté le 22/12/2013 à 11h31


blueorchid50 a écrit le 20/12/2013 à 19h55:


Certes, le sang étranger est à la mode, mais l'effet hétérosis ne fonctionne pas à tous les coups: il peut donner des catastrophes comme des merveilles!
Ainsi, la jumenterie allemande a révélé les grandes qualités d'étalon de Baloubet du Rouet, peu utilisé en France dans ses jeunes années.
C'est ni plus ni moins ce qui s'est fait lorsque les juments françaises de travail ont été croisées avec des PS, AA et TF (Galoubet A "mi amor" ); idem pour les carrossières allemandes !


A l'époque de GALOUBET les étalons étaient limité à 100 juments hors maintenant se nait plus le cas.

Ecuriessaglini

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Posté le 22/12/2013 à 18h50


nasrane a écrit le 21/12/2013 à 13h32:


La génétique n'est pas une science exacte.


science exacte ou pas, avec un étalon qui saillit autant, il est très simple de voir la tendance générale de la production.

Blueorchid50

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Posté le 22/12/2013 à 19h03


nasrane a écrit le 22/12/2013 à 11h31:


A l'époque de GALOUBET les étalons étaient limité à 100 juments hors maintenant se nait plus le cas.


Il n'a pas forcément bénéficié des meilleures juments au début et la limitation montre encore plus la qualité d'un étalon. Mais ça c'était un autre temps, même si des studbooks comme le Holstein verband protège des étalons comme Casall qui ne peut produire que dans son studbook.

De toute façon, je préfère regarder, non le total des gains de l'ensemble de la production d'un étalon, mais le ratio par produit, c'est beaucoup plus révélateur je trouve.

Après, je n'ai rien contre L'Arc.

Nanou117

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Posté le 22/12/2013 à 19h22


ecuriessaglini a écrit le 22/12/2013 à 18h50:


science exacte ou pas, avec un étalon qui saillit autant, il est très simple de voir la tendance générale de la production.


oui et non car avec autant de produits il est aussi facile de ne retenir que les mauvais éléments... tout les produits que je connais sont cool, pas plus cabochards que ma pouliche qui n'a rien à voir niveau génétique. on m'a vaguement parlé d'un entier de 4 ans mal élevé dans ma région mais bien sûr tout le monde le prends comme référence! idiot!

par contre oui kannan, diamant, l'arc sont des etalons tres voir trop utilisés. il va falloir aller chercher ailleurs pour éviter la consanguinité. en France on a l'anglo qui aidera sinon les allemands et hollandais

Ecuriessaglini

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Posté le 22/12/2013 à 19h45


nanou117 a écrit le 22/12/2013 à 19h22:


oui et non car avec autant de produits il est aussi facile de ne retenir que les mauvais éléments... tout les produits que je connais sont cool, pas plus cabochards que ma pouliche qui n'a rien à voir niveau génétique. on m'a vaguement parlé d'un entier de 4 ans mal élevé dans ma région mais bien sûr tout le monde le prends comme référence! idiot!

par contre oui kannan, diamant, l'arc sont des etalons tres voir trop utilisés. il va falloir aller chercher ailleurs pour éviter la consanguinité. en France on a l'anglo qui aidera sinon les allemands et hollandais


en ce qui me concerne, si tu me relis, je dis que ce n'est pas un étalon à diaboliser mais que son probleme de caractère (qu'il transmet souvent c'est un fait) n'est pas à négliger. je ne retiens pas que les "mauvais", d'ailleurs j'aime beaucoup Qlassic, mais de là à lui donner le statut d'étalon reproducteur pour amateur, il ne faut pas exagérer.
Je dirais meme l'inverse de ce que tu dis, il est moins simple pour le non initié de voir les mauvais éléments, car bien évidemment dans la plupart des cas, ils sont bien planqués, ce sont justement ceux là qu'on ne voit jamais, pourtant ils sont bien là et en nombre significatif.

pour ton dernier paragraphe, je ne suis pas d'accord, l'expérience montre que meme en donnant le choix aux éleveurs, ils ne cherchent pas à privilégier la race ou le long terme, mais majoritairement se tournent vers des étalons à la mode. Y a déjà beaucoup de choix (y en a toujours eu!) en SF "pur jus" pour donner du sang frais aux croisement dans la race, ils sont volontairement boudé car ne sont pas d'actualité et pour l'AA, c'est à mon avis le choix le plus judicieux en terme d'élevage français (mais pas autant mode que les étranger) et rares sont les intelligents qui l'utilisent à l'amélioration du SF.
Bref, les vrais éleveurs se font rares et on pourra donner tout le choix qu'on veut en SF, un nombre restreint de personne le défendent encore. Je connais d'excellents éleveurs chez qui le sang SF est très vivant, moderne et non consanguin, sans aucun ajout d'étranger, c'est donc faisable, suffit de le vouloir.
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