Transition descendante et arrêt soffad ?

j'avais le même soucis avec ma jument qui a la bouche TRES sensible : elle a tendance a lever la tête quand je demande l'arrêt. hors de question de lui mettre un enrênement alors j'ai travaillé sur moi : et miracle, ça a marché. le secret (pour moi), c'est de bloquer ton assiette, reculer les épaules, fermer les doigts en jouant légèrement. et oui, les 2 rênes en même temps sinon le cheval ne s'arrête pas droit. et oui, les jambes au contact légèrement avant l'arrêt pour que le cheval vienne au contact du mors. évidemment si le cheval ne s'arrête pas, il faudra durcir les aides, voire s'aider du mur.

liff a écrit le 31/01/2009 à 21h37: bonjour a tous je monte souvent le même cheval dans mon club et j'ai du mal à l'arrêter correctement et je rencontre aussi des difficultés dans la transition pas trot ( mais pas galop trot .... normal ... ) on m'a conseillé de m'arrêter ou de ralentir sur un tourner ou un cercle si vous avez des conseils pour maider a mieux effectuer ces transitions ???? !!!!! ( c'est essentiellement avec ce cheval c'est pourquoi je me demande si c'est pas a cause de son équilibre breff je sais pas trop ... ) bonne soirée et merciii d'avance

Une excellente et très douce technique pour ralentir ou arreter sans "tirer" consiste à contrarier l'avancée de chaque membre antérieur)au trot ou au pas.
Ne pas craindre de "regarder le jeu des antérieurs et résister de l'épaule droite (contrarier) quand l'anterieur droit (par ex) se porte en avant,puis aussitot resister de l'épaule gauche .quand le ant.gauche se porte en avant... etc..
Quatre "actions maximum et céder,...pour recommencer si le cheval n'a pas écouté.......G-D-G-D
On peut dans les début exagerer l'oscillation des epaules du cavalier vers l'arriere qui contrarient alternativement chaque avancée des antérieurs....c'est pour quoi on appelle aussi cette technique la "contre oscillation".

Au galop ,ne contrarier que le seul antérieur du 3eme temps quand il se porte en avant ,à chaque foulée du galop.G-G-G par ex.

Faire ralentir un cheval (et même l'arrêter..) est une affaire de translation de poids de l'avant vers l'arrière !!

En reportant du poids sur l'arrière, c'est a dire en relevant le devant (la base de l'encolure) il ne peut faire autrement que de ralentir tout en préservant la LEGERETE puisque étant en équilibre sur les hanches...
Pour se faire, au début de l'éducation du cheval, il ne s'agit que de lever les deux mains ensembles en ECARTANT LES COUDES par une ligne droite EPAULES / MAINS / BOUCHE du cheval..
c'est a dire de lever les mains en partant de leur positions normales VERS LES EPAULES du cavalier (ière)...

Il n'y a AUCUNE action de force de la part du cavalier, ce n'est q'une QUESTION D'ANGLES...les rênes sont "fluide..et le cheval, de lui même, renvoie du poids sur l'arrière main sans se creuser le moins du monde (au contraire,il cède dans sa nuque..) puisque les mains du cavalier sont AU DESSUS de la bouche du cheval...

Il est question là d'un cavalier qui sait faire "céder" son cheval dans sa nuque par serrement des doigts, exercice qu'il faut apprendre des le tout début de l'éducation du poulain ou cheval...
Croyez moi, si vous le faites bien, vous ne vous en passerez plus !!


On en a déjà parlé sur le forum et les cavaliers (ières) qui l'ont essayés ont qualifiés cet exercice de "magique" !!!
En tout cas, pour ma part, sur n'importe quel cheval que je monte et sur les 4/5 ans que je fais travailler c'est toujours extrèmement positif !!

soffad a écrit le 01/02/2009 à 13h08: Faire ralentir un cheval (et même l'arrêter..) est une affaire de translation de poids de l'avant vers l'arrière !! En reportant du poids sur l'arrière, c'est a dire en relevant le devant (la base de l'encolure) il ne peut faire autrement que de ralentir tout en préservant la LEGERETE puisque étant en équilibre sur les hanches... Pour se faire, au début de l'éducation du cheval, il ne s'agit que de lever les deux mains ensembles en ECARTANT LES COUDES par une ligne droite EPAULES / MAINS / BOUCHE du cheval.. c'est a dire de lever les mains en partant de leur positions normales VERS LES EPAULES du cavalier (ière)... Il n'y a AUCUNE action de force de la part du cavalier, ce n'est q'une QUESTION D'ANGLES...les rênes sont "fluide..et le cheval, de lui même, renvoie du poids sur l'arrière main sans se creuser le moins du monde (au contraire,il cède dans sa nuque..) puisque les mains du cavalier sont AU DESSUS de la bouche du cheval... Il est question là d'un cavalier qui sait faire "céder" son cheval dans sa nuque par serrement des doigts, exercice qu'il faut apprendre des le tout début de l'éducation du poulain ou cheval... Croyez moi, si vous le faites bien, vous ne vous en passerez plus !! On en a déjà parlé sur le forum et les cavaliers (ières) qui l'ont essayés ont qualifiés cet exercice de "magique" !!! En tout cas, pour ma part, sur n'importe quel cheval que je monte et sur les 4/5 ans que je fais travailler c'est toujours extrèmement positif !!

je ne doute pas de ta méthode !!! =)
mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par écarter les coudes ( il ne s'agit pas de s'envoler ... )
si tu pouvais m'éclairer sur ce point ... ????
merciii

liff a écrit le 01/02/2009 à 19h17: je ne doute pas de ta méthode !!! =) mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par écarter les coudes ( il ne s'agit pas de s'envoler ... ) si tu pouvais m'éclairer sur ce point ... ???? merciii

il ne s'agit pas de s'envoler..pas encore...attendons de bien assimiler le geste..
On peut compter 3 façons d'agir sur la bouche du cheval par l'intermédiaire des mains..
En TIRANT vers toi...horizontalement, d'avant en arrière..
En les FIXANT et en reculant les épaules et le buste..ce que 80% des cavaliers font..mais alors on TIRE en ayant un mouvement de bas en haut (on se sert des biceps...en arc de cercle)
et la 3ème qui nous intéresse...en les remontant VERS LES EPAULES ,sans se servir des biceps mais des épaules... en créant une sorte d'entonnoir (en définitive tu ne les remontent que de 30 à 40 cms au grand maximum )

Un exemple, tu es devant ton clavier, tes deux mains posées..et maintenant touche tes épaules (SANS LES RECULERS) avec tes mains en écartant les coudes...voila le mouvement, SANS TIRER, par le simple jeu des épaules...ce qui suffiras a remonter la base de l'encolure du cheval...
Mais je te rassures, le cheval habitué, il n'y a plus qu'une légère indication a donner pour obtenir le report de poids vers l'arrière...
tres facile a faire a cheval...plus difficile a expliquer en tapant !
Me suis je fais mieux comprendre ?
Je devrais trouver une vidéo explicative...

soffad a écrit le 01/02/2009 à 20h25: il ne s'agit pas de s'envoler..pas encore...attendons de bien assimiler le geste.. On peut compter 3 façons d'agir sur la bouche du cheval par l'intermédiaire des mains.. En TIRANT vers toi...horizontalement, d'avant en arrière.. En les FIXANT et en reculant les épaules et le buste..ce que 80% des cavaliers font..mais alors on TIRE en ayant un mouvement de bas en haut (on se sert des biceps...en arc de cercle) et la 3ème qui nous intéresse...en les remontant VERS LES EPAULES ,sans se servir des biceps mais des épaules... en créant une sorte d'entonnoir (en définitive tu ne les remontent que de 30 à 40 cms au grand maximum ) Un exemple, tu es devant ton clavier, tes deux mains posées..et maintenant touche tes épaules (SANS LES RECULERS) avec tes mains...voila le mouvement, SANS TIRER, par le simple jeu des épaules...ce qui suffiras a remonter la base de l'encolure du cheval... Mais je te rassures, le cheval habitué, il n'y a plus qu'une légère indication a donner pour obtenir le report de poids vers l'arrière... tres facile a faire a cheval...plus difficile a expliquer en tapant ! Me suis je fais mieux comprendre ? Je devrais trouver une vidéo explicative...

je crois que jai compris !!!!!
le tout c'est de refaire le geste à cheval ....
mais c'est vrai que je ne dirai pas non a une petite vidéo pour etre sur du geste ...
merciii

soffad a écrit le 01/02/2009 à 20h25: Me suis je fais mieux comprendre ? Je devrais trouver une vidéo explicative...

Je ne serais pas contre une petite vidéo, j'ai du mal à visualiser.
Le mouvement que je fais devant mon clavier, c'est comme soulever des altères. Je doute que ce soit ça. O_o

liff a écrit le 01/02/2009 à 20h55: je crois que jai compris !!!!! le tout c'est de refaire le geste à cheval .... mais c'est vrai que je ne dirai pas non a une petite vidéo pour etre sur du geste ... merciii

Plus facile a comprendre par l'image...tres facile a faire a cheval...étudies bien la gestuelle et tiens nous au courant !

calwen a écrit le 02/02/2009 à 01h02: Je ne serais pas contre une petite vidéo, j'ai du mal à visualiser. Le mouvement que je fais devant mon clavier, c'est comme soulever des altères. Je doute que ce soit ça. O_o

si tu "écartes les coudes" devant ton clavier pour toucher tes épaules c'est ça....Si tu fixes tes coudes au corps c'est les haltères....
avec la vidéo pas de problèmes....Quand tu auas essayé tiens moi au courant STP...

soffad a écrit le 02/02/2009 à 01h03: Plus facile a comprendre par l'image...tres facile a faire a cheval...étudies bien la gestuelle et tiens nous au courant !

La démonstration par l'image, c'est le top!
Merci!

J'adore ce mec, quel professeur, quelle clarté dans ses recommandations

Alors je ne sais pas trop ce que cela vaut car je l'ai vu faire il y a peu de temps par des cavaliers qui montent presque exclusivement des espagnols mais la méthode marche super bien. Tout d'abord les chevaux espagnols sont presque tous dressés (en espagne) à s'arrêter quand on les siffle. Ensuite les cavaliers dont je vous parle (orientés doma vaquera) mettent du poids sur les épaules (du cheval) et en même temps qu'ils redressent leur dos (cavalier) ils resserrent leur genoux. Voilà à tester. J'ai essayé sur le mien et ça marche.

mika a écrit le 02/02/2009 à 01h39: J'adore ce mec, quel professeur, quelle clarté dans ses recommandations

Tu comprends pourquoi je me réfère aussi souvent a lui..de plus je vois les résultats sur les chevaux que je monte ou que je fais travailler...25 ans que j'étudie cette méthode...
et pourtant je connais bien aussi celle que 80% des moniteurs enseigne, celle de l'enseignement officiel (20 ans de pratique ) c'est dire que je connais un peu les différences qu'on peut y trouver ! et il y en a d'importante...mais comme je dis souvent "a chacun sa vérité"

pour revenir a l'exercice précité du post,voici une vidéo prise pendant une séance de travail avec un cheval que nous avons récupéré 3 mois avant ces séquences complètement SUR LES EPAULES... la tête au ras du gazon et chargeant comme un malade sur les obstacles (SF DE 9 ANS 1M80 au garrot et monté par un gamin arc bouté sur les rênes)

3 mois de travail en incurvation et report de poids et on peux juger des progres accomplis...encore 2 mois de boulot et il est pres pour cette saison a 110/120...

A noter que le cavalier (qui est un cavalier confirmé..) n'a RIEN dans les doigts..le cheval se tient pratiquement tout seul...because le travail en relèvement d'encolure effectué en parallèle!!!

vero13 a écrit le 02/02/2009 à 02h32: Alors je ne sais pas trop ce que cela vaut car je l'ai vu faire il y a peu de temps par des cavaliers qui montent presque exclusivement des espagnols mais la méthode marche super bien. Tout d'abord les chevaux espagnols sont presque tous dressés (en espagne) à s'arrêter quand on les siffle. Ensuite les cavaliers dont je vous parle (orientés doma vaquera) mettent du poids sur les épaules (du cheval) et en même temps qu'ils redressent leur dos (cavalier) ils resserrent leur genoux. Voilà à tester. J'ai essayé sur le mien et ça marche.

Oups alors moi si je fais ça, elle pile ou me fait un écart de 3 mètres... c'est sur le but était de ralentir ou de s'arrêter, mais c'est un peu trop dangereux!
Mais avec d'autres chevaux, peut être moins sur l'oeil, ça peut marcher! En fait pour arrêter et même reculer, j'ai entendu 2 méthodes: soit se mettre légèrement sur les épaules, soit sur l'arrière... je pratique la seconde.

Merci Soffad pour tes explications toujours aussi intéressantes, claires et complètes

pour les transitons tout doit ce faire par un trasfer de poids de l avant sur l arriere main donc sur des mains fixes sans tirer avec une assiettte souple un retrait des epaules en commencant cela au pas le chevaux comprennent vite meme les plus mal dresse