Nutritionniste

kimberley19 a écrit le 21/01/2014 à 13h06: Mon cheval avait des ulcères de grade 2 pas 4 !!! Toi tu dis qu'un saignait... Or le stade du saignement c'est le grade 4. J'ai pris la photo la plus "choquante" mais il était comme ça : La photo "choc" date du 15/09/13 et celle ci du 12/10/13

je le trouve quand meme un peu plus svelte que le mien mais la n'est pas la question.

comme je l'ai dit, il a été pénible et donc la caméra rentrait et sortait sans arrêt. donc comme au 1er passage on ne l'a pas vu, on a pensé que c'est la caméra qui a fait ca en touchant la paroie de l'estomac.

okk c'est sur le tien est pas famélique mais bon il avait bien des ulcères ça change rien de toute façon grade 2, 3 ou 4 il faut de l'oméoprazole pour soigner le phosphalugel va masquer un temps c'est tout comme l'aloe etc... Ca fait barrière mais ne soigne pas. Mon cheval est beaucoup plus rond maintenant...



Et depuis cette photo il a grossit et est carrément enrobé...

kimberley19 a écrit le 21/01/2014 à 13h10: - Grade 0 : muqueuse intacte (on peut avoir un peu de rougeur ou une légère hyperkératose) - Grade 1 : 1 à 2 lésions localisées - Grade 2 : 3 à 5 lésions localisées sans saignement - Grade 3 : 5 à 10 lésions sans saignement ou 1 à 5 lésions avec saignement 39 - Grade 4 : plus de 5 lésions avec saignement ou plus de 10 lésions sans saignement ou une large étendue d’ulcères coalescents. A la limite tu es au grade 3 Source: (ce truc est hyper complet tout est détaillé) http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1247

non au 2, il en a que 3 ou 4 petits.
le gros truc c'est la grappe d'oeufs de mouches qui va partir avec les vermifuges

qarmene a écrit le 21/01/2014 à 13h16: non au 2, il en a que 3 ou 4 petits. le gros truc c'est la grappe d'oeufs de mouches qui va partir avec les vermifuges

Ok. Tu as vu la thèse? Elle est top sinon... Ca aide beaucoup

kimberley19 a écrit le 21/01/2014 à 13h15: okk c'est sur le tien est pas famélique mais bon il avait bien des ulcères ça change rien de toute façon grade 2, 3 ou 4 il faut de l'oméoprazole pour soigner le phosphalugel va masquer un temps c'est tout comme l'aloe etc... Ca fait barrière mais ne soigne pas. Mon cheval est beaucoup plus rond maintenant... Et depuis cette photo il a grossit et est carrément enrobé...

c'est clair la, je le trouve dans la limite supérieur. Mais c'est qu'une histoire de gout.

qarmene a écrit le 21/01/2014 à 13h18: c'est clair la, je le trouve dans la limite supérieur. Mais c'est qu'une histoire de gout.

Oui je sais Mais pour passer l'hiver il vaut mieux trop que pas assez ^^ et en été je le musclerai avec son gras

kimberley19 a écrit le 21/01/2014 à 13h21: Oui je sais Mais pour passer l'hiver il vaut mieux trop que pas assez ^^ et en été je le musclerai avec son gras

oui c'est sure mieux vaut un peut trop que pas assez. ils s'en porteront toujours mieux sauf cas de fourbures chronique ou la c'est l'inverse.

qarmene a écrit le 21/01/2014 à 13h27: oui c'est sure mieux vaut un peut trop que pas assez. ils s'en porteront toujours mieux sauf cas de fourbures chronique ou la c'est l'inverse.

C'est clair !

kimberley19 a écrit le 21/01/2014 à 13h17: Ok. Tu as vu la thèse? Elle est top sinon... Ca aide beaucoup

aux vues des photos de la thèse, il est en grade 1!

ces lésions ressemblent à des piqures d'insectes. d'après ce que j'ai lu et si j'ai bien compris pour le grade 2 c'est bcp plus gros.

et voila la légende de la photo
"Figure 33: Vue endoscopique d’un ulcère de grade 1;
une seule petite ou de petites lésions multifocales"

pour moi, il a des lésions multifocales.

je viens de me refaire la vidéo.
9 min de film dans l'estomac, ca c'est du court métrage!!!

donc c'est sure c'est la caméra qui a fait saigner l'estomac car on l'a vu a 8m25 alors qu'on était déjà passé la.

je confirme ce que j'ai dit, les lésions ressemblent à des piqures d'insectes.
je pense meme qu'actuellement il a plus mal à l'endroit des oeufs de mouches car l'estomac est hyper gonflé en dessous.

maintenant que j'ai lu la thèse et revue la vidéo, je comprends pour quoi le vét est plus inquiet par les résultats d'analyse de sang.

qarmene a écrit le 21/01/2014 à 13h52: je viens de me refaire la vidéo. 9 min de film dans l'estomac, ca c'est du court métrage!!! donc c'est sure c'est la caméra qui a fait saigner l'estomac car on l'a vu a 8m25 alors qu'on était déjà passé la. je confirme ce que j'ai dit, les lésions ressemblent à des piqures d'insectes. je pense meme qu'actuellement il a plus mal à l'endroit des oeufs de mouches car l'estomac est hyper gonflé en dessous. maintenant que j'ai lu la thèse et revue la vidéo, je comprends pour quoi le vét est plus inquiet par les résultats d'analyse de sang.

Ok moi aussi j'ai assistée à la gastroscopie de mon cheval et perso sur la vidéo je voyais rien moi... Mais un véto à pas le même œil. J'aurais dis qu'il n'avait pas d'ulcère pourtant il a dit "ulcères légers" et sur l'ordonnance c'était marqué grade 2 alors j'ai pas tout compris mais même "ultra léger" le traitement soigne et l'évolution se voit!

Le tien est pas non plus maigre donc c'est vrai que tu vois moins la différence... Et en effet il a peut être un truc plus grave que l'ulcère mais si il est pas méchant moi je ferai une semaine ou deux de gastroguard (comme ça c'est pas cher) puis aloe et tout et là tu devrais t'en sortir POUR L'ULCERE... Le reste bien sur il faut voir ce que c'est.

qarmene a écrit le 20/01/2014 à 11h25: Bonjour, Je recherche un bon nutritionniste équin ou qqn de vraiment compétent en nutrition de chevaux à problèmes. J'ai rechercher sur internet mais à part des stages je n'ai rien trouver. Auriez vous des contacts à me communiquer? Merci à tous.

Le seul vrai nutritionniste équin indépendant que je connaisse est Bertrand de Rancourt (site internet trouvable sur google). J'ai travaillé avec lui, et à l'époque, il suivait toute la cavalerie du Puy du Fou, pas mal d'écuries de galopeurs, trotteurs, et cavaliers internationaux.
C'est LA personne la plus calée en alimentation équine sur le territoire.

Coucou,

Je fais un copier collé du mail de mon amie et rajoute 2-3 éléments qu'elle m'a donné par texto:
"CC,
Je viens de lire ton mail et j'avoue que le régime conseillé par le véto pour ce cheval m'étonne beaucoup.
Je trouve même ça complètement contradictoire car l'avoine est une céréale beaucoup plus fermentescible que l'orge, elle est donc plus rapidement utilisée et fermentée par la flore bacterienne présente dans l'estomac ce qui entraîne une production d'acide lactique. Cette production d'acide lactique favorise les ulcères car elle attaque les muqueuses digestives. Il en est de même pour la mélasse et les céréales floconnées (le fait de floconner la cereale la rend plus digeste et donc plus fermentescible). L'orge aplatie me semble dc beaucoup plus adaptée aux chevaux à ulcères car elle est beaucoup moins fermentescible que l'avoine et commence à etre digérée un peu plus tard dans le système digestif. L'utilisation d'un correcteur de céréale est une très bonne initiative car cela permet de corriger la céréale en terme de vitamine mineraux (ex riche en calcium et pauvre en phosphore car céréale est au contraire riche en phosphore et pauvre en calcium. le bon rapport phosphocalcique est donc rétablit) mais également en terme de protéines. Cependant un repas de 4litres d'orge + 1l de correcteur me semble un peu beaucoup pour un seul repas. Sachant que le repas d'un cheval ne doit pas contenir plus de 200g d'amidon par 100kg de poids vif soit 900g pour un cheval de 450kg. Or l'orge contient environ 50% d'amidon et sa densités une fois aplatie est de 400g en moyenne. Une ration de 4l d'orge contient donc déjà 800g d'amidon sachant que le correcteur en contient pas mal également. La limite est dc atteinte. Il faudrait pour bien faire, diminuer les quantitées d'orge et correcteur ou distribuer la même quantité journalière mais en au moins 3repas. L'idéal pour un cheval à ulcère est de d'eviter la paille, diminuer la céréale et de le mettre au foin à volonté car chez le cheval (contrairement aux humains) les sucs gastriques sont sécrétés en continu dans l'estomac, il faut donc que le cheval mange en "continu" pour tamponner ces acides et éviter qu'ils n'attaquent les muqueuses.
En ce qui concerne les pb hépatiques, il peuvent être dus à un surplus protéique. Le correcteur de céréales en est très riche (le foin de Crau et la luzerne aussi). Ce qui importe pour la protéine c'est vraiment la qualité plus que la quantité. Il faut qu'elle apporte les acides aminés indispensable aux chevaux (ex : tourteaux de soja, protéine de pomme de terre ou de lait écrémé...). Une grosse quantité de protéine de mauvaise qualité produit bcp de déchets sous forme d'urée ce qui peut se traduire par une forte odeur d'ammoniac dans les urines. Un surplus protéique peut dc largement fatiguer le système hépatique.
En résumé, si c'était mon cheval je le mettrai au foin à volonté. J'éviterai la paille, les aliments mélassés et les céréales floconnées. J'éviterai également le foin de crau et la luzerne. Je diminuerai la part de céréale à maxi 6l par jour et 1l de correcteur.
Après pour les ulcères il existe des produits très bien y en a un qui s'appelle "Care"( chez Reverdy) il contient une forme d'argile qui tapisse la paroi de l'estomac et le protégé contre les attaque acides mais j'ai lui qu'ils ont eu de bons résultats. Après d'autres marques doivent également proposer des produits similaires (ex :ekygard de chez Audevard ?). Le mieux restant évidemment la cure de Gastrogard ! Lol mais pas le même prix c'est clair !
Voilà j'espère avoir un peu aidé.
J'ai demandé son avis à une collègue pour être sûre, et elle aussi pense que les 15l d'avoine sont une grosse bêtise.
Bisous"

et ce qu'elle a rajouté par texto : ce n'est que mon avis, mais si elle file autant d'avoine elle risque d'empirer les choses.
Elle peut rajouter 100 ou 150 ml d'huile de lin ou de colza dans la ration c'est super pour les chevaux à ulcère et ça lui permettra de compenser un peu la diminution de la ration.

Ben merci pour le compte rendu je suis plutôt de cet avis également qui est bien plus logique.

Seul chose qui diffère un peu de ce que m'ont dit les vétos de l'école de Lyon c'est que les céréales floconnées sont cuites et donc perdent de l'amidon ce qui les rends moins agressives pour les ulcères que l'orge normal... Mais je pense que comme le dit la nutritionniste c'est une question de dosage. Pour le mien l'ajout d'orge concassé a provoqué l'ulcère d'après les véto mais Est-ce pareil pour l'orge aplati?

kimberley19 a écrit le 24/01/2014 à 09h12: Ben merci pour le compte rendu je suis plutôt de cet avis également qui est bien plus logique. Seul chose qui diffère un peu de ce que m'ont dit les vétos de l'école de Lyon c'est que les céréales floconnées sont cuites et donc perdent de l'amidon ce qui les rends moins agressives pour les ulcères que l'orge normal... Mais je pense que comme le dit la nutritionniste c'est une question de dosage. Pour le mien l'ajout d'orge concassé a provoqué l'ulcère d'après les véto mais Est-ce pareil pour l'orge aplati?

ben je ne sais pas, je suis pas nutritionniste. Je fais juste le messager