Problème de bouche

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Lisy

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Problème de bouche
Posté le 01/02/2014 à 11h54

Bonjour, je rencontre un véritable problème avec un cheval.

Son dos à été soigné par véto ostéo donc RAS à aujourd'hui.

C'est un cheval qui "rétive" à la main.

Au début du travail il s'appuyait de tte ses forces pour arracher les rênes.

Aujourd'hui il sait se tenir seul ,se place de plus en plus longtemps, mais n'accepte tjs pas le contact avec la main.

Même rêne en guirlande il se défend très fort.
Secoue la tête, arrache les rênes, ouvre la bouche et tente de recracher le mors.

Evidement il a vu le dentiste 3 fois depuis qu'il est avec nous et ce dernier nous affirme qu'il a tjs été correctement suivi.

On a fait vérifier les cervicales.
Tout est en ordre.


Malheureusement c'est un cheval très insoumis, qui a tendance à prendre la main et se fâcher si on le lui empêche.

Il n’obéit pas encore au poids du corps et a tendance à fuir tt ce qui lui demande des efforts.
On y travaille.
Il en est dangereux , il refuse parfois de ralentir même du pas vers l’arrêt en se mettant debout.
Inutile de vous dire que galoper en extérieur est impensable.

Parlons du mors.

Il ne "supporte" que 2 mors , le péssoa 4 anneaux avec rondelle, et le Goyo pinchless sans gourmette.Les deux simple brisure.

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Quand je dis "supporte" c'est que ce n'est pas assez pour qu'on en vienne à progresser davantage.

Il a eu dans la bouche:


Verdun rotary ky
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Baucher mylers bit
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Pelham caoutchouc
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Aiguilles droit nathe
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Olive résine double brisure
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et pour finir

Cliquez pour voir l'image   

Il ne supporte pas la gourmette de l'hack non plus.

Là je sèche...Je ne sais plus quoi faire.

Je vais investir dans un dernier mors:
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Je précise qu'il à eu 3 bons cavaliers sur le dos parce que forcement on se remet en question dans ces cas.
Et je crois que c'est avec moi qu'il semble prendre le plus sur lui.

Il blesse assez facilement aux commissures , je veille à mettre du gras avant chaque séance.

Je trouve qu'il ne mange pas tres bien , il en fiche partout, mais le dentiste trouve rien pourtant j'au changé de praticien dans le doute.


Si vous avez une idée je prends, car je commence à fatiguer sur tous les fronts...


Coock

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Posté le 01/02/2014 à 17h12

bonjour
le nerf facial qui innerve les structures superficielles de la tête dans la region de la bouche superficiel peut facilement être lésé. par un coup,une ruade sur le nerf,qui se trouve sur la ligne des molaires,peut entraîner des lésions temporaires ou permanentes de sa fonction.
une paralysie des lèvres et de la partie latéral.(se qui n'est pas le cas)
par contre une gourmette d'une double bride ou un mors pelhman place trop loin ver l’arrière peut stimuler le nerf d’innervation du maxillaire inférieur(le foramen)et provoquer une douleur dans cette region.
dent de loup impacte il suffit que tu appuis fort juste devant les premières prémolaires du haut si réaction ou pas.
les incisives doivent être inspectées . peut être problème de verrouillage des incisives.
ctl:coock

Lisy

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Posté le 01/02/2014 à 18h47


coock a écrit le 01/02/2014 à 17h12:
bonjour
le nerf facial qui innerve les structures superficielles de la tête dans la region de la bouche superficiel peut facilement être lésé. par un coup,une ruade sur le nerf,qui se trouve sur la ligne des molaires,peut entraîner des lésions temporaires ou permanentes de sa fonction.
une paralysie des lèvres et de la partie latéral.(se qui n'est pas le cas)
par contre une gourmette d'une double bride ou un mors pelhman place trop loin ver l’arrière peut stimuler le nerf d’innervation du maxillaire inférieur(le foramen)et provoquer une douleur dans cette region.
dent de loup impacte il suffit que tu appuis fort juste devant les premières prémolaires du haut si réaction ou pas.
les incisives doivent être inspectées . peut être problème de verrouillage des incisives.
ctl:coock



Merci de ton intervention.

Je vais voir ça de près.
J'avoue que j'ai du mal à repérer l’endroit où je dois appuyer...Je vais me chercher un schéma.

merci^^

Deepdivemaster

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Posté le 01/02/2014 à 19h38

Bon...je pense que le tour a été sacrément bien fait là quand même !
Pour la Communication Intuitive, ça peut donner de très bons résultats mais il y a beaucoup de charlatans alors il faut s'y retrouver...!

Le cheval de mon père secoue la tête de façon intempestive l'été, rênes ajustées comme lâches...mais c'est à cause des moucherons. Peut-être a-t-il un problème dans les oreilles ?

Ou alors...et si c'était ça façon de dire me*** ? De prendre le dessus ? (je me pose cette question du fait que tu ais dit qu'il voulait uniquement être en tête en balade).
Peut-être qu'un recadrage lui permettrait de se retrouver et de comprendre qu'elle est sa place ? A 7 ans, il est en plein dans cette période où il teste !

Parfois, on se pose trop de questions...et c'est là que les problèmes se créent...?

Tu sais, j'ai un PRE de 7 ans, il est adorable, généreux, volontaire et tout ce qu'on veut, mais le mors, c'était THE galère ! Il passait son temps à le faire bouger, le mordre, passer la langue...au début du travail ! Une fois au travail, c'était fini, il est décontracté, plus AUCUN mouvement inutile !
On a continué le travail comme si de rien n'était, après s'être posé moultes questions, avoir fait venir notre dentiste qui est top plusieurs fois...on en est venu à mettre un mors avec des canons plus ronds, pour être adapté de façon hyper précise à son palais et sa langue (qui est très grosse). Là, c'est bon, il a arrêté, avec du travail dans le bon sens et en se posant ce qu'il faut de questions, il a mûrit et ne "trifouille" plus son mors...il n'avait rien physiquement !

Edité par deepdivemaster le 01-02-2014 à 19h51



Lisy

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Posté le 01/02/2014 à 20h44


deepdivemaster a écrit le 01/02/2014 à 19h38:
Bon...je pense que le tour a été sacrément bien fait là quand même !
Pour la Communication Intuitive, ça peut donner de très bons résultats mais il y a beaucoup de charlatans alors il faut s'y retrouver...!

Le cheval de mon père secoue la tête de façon intempestive l'été, rênes ajustées comme lâches...mais c'est à cause des moucherons. Peut-être a-t-il un problème dans les oreilles ?

Ou alors...et si c'était ça façon de dire me*** ? De prendre le dessus ? (je me pose cette question du fait que tu ais dit qu'il voulait uniquement être en tête en balade).
Peut-être qu'un recadrage lui permettrait de se retrouver et de comprendre qu'elle est sa place ? A 7 ans, il est en plein dans cette période où il teste !

Parfois, on se pose trop de questions...et c'est là que les problèmes se créent...?

Tu sais, j'ai un PRE de 7 ans, il est adorable, généreux, volontaire et tout ce qu'on veut, mais le mors, c'était THE galère ! Il passait son temps à le faire bouger, le mordre, passer la langue...au début du travail ! Une fois au travail, c'était fini, il est décontracté, plus AUCUN mouvement inutile !
On a continué le travail comme si de rien n'était, après s'être posé moultes questions, avoir fait venir notre dentiste qui est top plusieurs fois...on en est venu à mettre un mors avec des canons plus ronds, pour être adapté de façon hyper précise à son palais et sa langue (qui est très grosse). Là, c'est bon, il a arrêté, avec du travail dans le bon sens et en se posant ce qu'il faut de questions, il a mûrit et ne "trifouille" plus son mors...il n'avait rien physiquement !



Hou la... la dernière fois qu'il s'est pris un coup de cravache , il a mis des mois à s'en remettre....
Juste un coup de bâton , un unique coup car il levait les fesses à suffit à ce que ttes les fois d’après à peine le pied à l'étriller il "danse" sans arrêt et se mette debout pour n'importe quoi...J'ai du tt reprendre à pieds ça à été treeeees long et épuisant mentalement.

Il est caractériel et à la fois super émotif.
Il panique lorsqu'il entend une cravache sur les fesses d'un autre. Je ne monte plus avec sinon il lui est impossible de se concentrer sur autre chose.

Donc bon...J'espère que ce n'est qu'une passade comme ton pre et qu' une fois qu'un autre dentiste sera venu (sans y croire vraiment car se sera le 3ime ou 4ieme ), il pourra prendre son mors.

Là je peux pas trop continuer comme si de rien n'était car la pression monte crescendo.
En début de séance ça va à peu prêt et il la fini sur les postérieurs.

Histoire à suivre.

J'attends mon nouveau mors qui préservera ses commissures et je recherche un bon dentiste.
Je vous tiens au courant.

Deepdivemaster

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Posté le 01/02/2014 à 21h01


lisy a écrit le 01/02/2014 à 20h44:



Hou la... la dernière fois qu'il s'est pris un coup de cravache , il a mis des mois à s'en remettre....
Juste un coup de bâton , un unique coup car il levait les fesses à suffit à ce que ttes les fois d’après à peine le pied à l'étriller il "danse" sans arrêt et se mette debout pour n'importe quoi...J'ai du tt reprendre à pieds ça à été treeeees long et épuisant mentalement.

Il est caractériel et à la fois super émotif.
Il panique lorsqu'il entend une cravache sur les fesses d'un autre. Je ne monte plus avec sinon il lui est impossible de se concentrer sur autre chose.

Donc bon...J'espère que ce n'est qu'une passade comme ton pre et qu' une fois qu'un autre dentiste sera venu (sans y croire vraiment car se sera le 3ime ou 4ieme ), il pourra prendre son mors.

Là je peux pas trop continuer comme si de rien n'était car la pression monte crescendo.
En début de séance ça va à peu prêt et il la fini sur les postérieurs.

Histoire à suivre.

J'attends mon nouveau mors qui préservera ses commissures et je recherche un bon dentiste.
Je vous tiens au courant.


Ah non je te parle pas de coup de cravache ! XP

Non mais par exemple, tu peux le prendre à pied, travailler sur la mobilisation des épaules et des hanches (déjà, s'il bouge pas, tu sais qu'il ne respecte pas...parce que bouger les pieds du cheval permet de prendre un léger ascendant sur lui) ;) Ensuite, monté par exemple, tu peux faire un exercice très simple : au pas, tu marches jusqu'à une zone entre deux plots où tu t'arrêtes. Tu demandes 3 secondes d'arrêt, tu repars. A l'arrêt, tu peux rendre les rênes s'il a du mal à rester arrêter, à condition qu'il ne bouge pas. S'il bouge, tu repars 1 foulée et tu recommences jusqu'à obtenir tes 3 secondes d'arrêt. Tu peux augmenter progressivement le temps d'arrêt.

Avec ça, tu sauras au moins où vous en êtes pour le respect ! ;)

Coock

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Posté le 01/02/2014 à 21h20


deepdivemaster a écrit le 01/02/2014 à 19h38:
Bon...je pense que le tour a été sacrément bien fait là quand même !
Pour la Communication Intuitive, ça peut donner de très bons résultats mais il y a beaucoup de charlatans alors il faut s'y retrouver...!

Le cheval de mon père secoue la tête de façon intempestive l'été, rênes ajustées comme lâches...mais c'est à cause des moucherons. Peut-être a-t-il un problème dans les oreilles ?

Ou alors...et si c'était ça façon de dire me*** ? De prendre le dessus ? (je me pose cette question du fait que tu ais dit qu'il voulait uniquement être en tête en balade).
Peut-être qu'un recadrage lui permettrait de se retrouver et de comprendre qu'elle est sa place ? A 7 ans, il est en plein dans cette période où il teste !

Parfois, on se pose trop de questions...et c'est là que les problèmes se créent...?

Tu sais, j'ai un PRE de 7 ans, il est adorable, généreux, volontaire et tout ce qu'on veut, mais le mors, c'était THE galère ! Il passait son temps à le faire bouger, le mordre, passer la langue...au début du travail ! Une fois au travail, c'était fini, il est décontracté, plus AUCUN mouvement inutile !
On a continué le travail comme si de rien n'était, après s'être posé moultes questions, avoir fait venir notre dentiste qui est top plusieurs fois...on en est venu à mettre un mors avec des canons plus ronds, pour être adapté de façon hyper précise à son palais et sa langue (qui est très grosse). Là, c'est bon, il a arrêté, avec du travail dans le bon sens et en se posant ce qu'il faut de questions, il a mûrit et ne "trifouille" plus son mors...il n'avait rien physiquement !


ces une bonne piste aussi
ctl:coock

Malk

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Posté le 02/02/2014 à 08h59


lisy a écrit le 01/02/2014 à 15h43:


Vit au pré avec 8 copains et copines, plus abri (mais n'y va jamais...)
Foin à volonté plus compléments.

Il domine tout le groupe....

Ne marche que devant en extérieur, sinon fait tt un cinéma...(Prochain travail en vu)

Ferré en duplo car en fer métal il avait mal au dos,et faisait des molettes , pieds nus il était insupportable.
(Au passage les duplos c'est magique!!!)

Selle; j'ai déjà répondu.

Donc le problème est bien physique ou psycho ou cheval trop sensible de la bouche.Arf

Roh purée c'te galère x')
(Chanceuse pour les Duplo, moi leur formes va pas au pied de mon poon's)

Et du coup le mors en cuir ?

Chocolat23

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Posté le 02/02/2014 à 09h29

je n'ai pas lu les autres réponses mais déjà, tu as dis qu'il avait été vu par un dentiste, ce qui est une bonne chose cette, mais es tu sure de ses compétences?
car ces réactions vis à vis du mors méritent avant tout un diagnostique fiable;
à voir s'il n'a pas de dent de loup incluse ou apex (racine) ou un problème au niveau des barres qui engendrerait ce problème!
j'ai eu beaucoup de cas, ou j'ai trouvé des dents de loup sur des chevaux âgés (14 ans) ou 3 dentistes étaient passés et n'avaient rien vu!
une jument appartenait notamment à une monitrice et une autre était infernale montée!
après avulsion des dents, les chevaux étaient méconnaissables!
je vois que tu as essayé le mors en résine;c'est un mors très doux qui est normalement très bien accepté;
un cheval n'est pas vicieux de nature et son comportement démontre bien qu'il a une gêne;
quel est son mode de vie?

Malk

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Posté le 02/02/2014 à 09h33


chocolat23 a écrit le 02/02/2014 à 09h29:
je n'ai pas lu les autres réponses mais déjà, tu as dis qu'il avait été vu par un dentiste, ce qui est une bonne chose cette, mais es tu sure de ses compétences?
car ces réactions vis à vis du mors méritent avant tout un diagnostique fiable;
à voir s'il n'a pas de dent de loup incluse ou apex (racine) ou un problème au niveau des barres qui engendrerait ce problème!
j'ai eu beaucoup de cas, ou j'ai trouvé des dents de loup sur des chevaux âgés (14 ans) ou 3 dentistes étaient passés et n'avaient rien vu!
une jument appartenait notamment à une monitrice et une autre était infernale montée!
après avulsion des dents, les chevaux étaient méconnaissables!
je vois que tu as essayé le mors en résine;c'est un mors très doux qui est normalement très bien accepté;
un cheval n'est pas vicieux de nature et son comportement démontre bien qu'il a une gêne;
quel est son mode de vie?

Elle a rep' à a peu près toutes les questions, faut fouiner un peu ;)

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Posté le 02/02/2014 à 09h50

je vois, que tu parles de dorsalgie diagnostiquée!
il faut vraiment également creuser à ce niveau et faire de bons examens car un cheval qui a mal au dos ne peut pas travailler correctement!
ton véto avait l'air de dire qu'à ce niveau ça allait mieux, mais pour être véritablement sure d'un diagnostique fiable, il ne faut pas hésiter à aller dans une clinique spécialisée qui aura le matériel adéquat pour dire réellement ce qu'il en est;
il faut vraiment dans un premier temps écarter un problème physique surtout que les premiers vétos t'avaient dits que sa carrière sportive était compromise!
certains vétos peuvent te cacher la vérité ou la minimiser suivant ce que tu fais avec en se disant que ça pourra passer!ils pensent à l'avenir du cheval pour certains et quand il leur semble qu'il est bien tombé, ils préfèrent ne pas trop alarmer le propriétaire je ne sais pas si tu me comprends;
donc dans l'état actuel des choses, faire des examens poussés pour trouver la cause;

Deepdivemaster

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Posté le 02/02/2014 à 10h56


chocolat23 a écrit le 02/02/2014 à 09h50:
je vois, que tu parles de dorsalgie diagnostiquée!
il faut vraiment également creuser à ce niveau et faire de bons examens car un cheval qui a mal au dos ne peut pas travailler correctement!
ton véto avait l'air de dire qu'à ce niveau ça allait mieux, mais pour être véritablement sure d'un diagnostique fiable, il ne faut pas hésiter à aller dans une clinique spécialisée qui aura le matériel adéquat pour dire réellement ce qu'il en est;
il faut vraiment dans un premier temps écarter un problème physique surtout que les premiers vétos t'avaient dits que sa carrière sportive était compromise!
certains vétos peuvent te cacher la vérité ou la minimiser suivant ce que tu fais avec en se disant que ça pourra passer!ils pensent à l'avenir du cheval pour certains et quand il leur semble qu'il est bien tombé, ils préfèrent ne pas trop alarmer le propriétaire je ne sais pas si tu me comprends;
donc dans l'état actuel des choses, faire des examens poussés pour trouver la cause;


Tout à fait ! Encore faut-il pouvoir le faire...je comprend l'auteure du post, cela doit commencer à être lourd financièrement..

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Posté le 02/02/2014 à 11h17


deepdivemaster a écrit le 02/02/2014 à 10h56:


Tout à fait ! Encore faut-il pouvoir le faire...je comprend l'auteure du post, cela doit commencer à être lourd financièrement..


c'est sur que ça a un cout!
donc à voir selon ce qu'elle veut faire;
si elle n'a pas la possibilité de faire le nécessaire du fait du cout, il serait sans doute plus raisonnable de laisser le cheval tranquille, ceci pour sa santé et faire par exemple uniquement du travail à pied sans mors ou selle sur le dos;
le premier vétérinaire l'avait prévenue, donc c'est en connaissance de cause que le cheval a été acheté;

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Posté le 02/02/2014 à 11h29

Et si le problème ne venait pas du mors mais du filet... Une gène au niveau de l'appui sur la nuque ? As-tu déjà essayé de le monter en enlevant la muserolle aussi ?

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Posté le 02/02/2014 à 11h56


chocolat23 a écrit le 02/02/2014 à 11h17:


c'est sur que ça a un cout!
donc à voir selon ce qu'elle veut faire;
si elle n'a pas la possibilité de faire le nécessaire du fait du cout, il serait sans doute plus raisonnable de laisser le cheval tranquille, ceci pour sa santé et faire par exemple uniquement du travail à pied sans mors ou selle sur le dos;
le premier vétérinaire l'avait prévenue, donc c'est en connaissance de cause que le cheval a été acheté;


Je suis d'accord, peut-être qu'il faudrait plus se concentrer sur le travail à pied. Déjà, cela permettrait de voir le niveau de respect du cheval, parce qu'il y a peut-être aussi de l'irrespect là dedans...

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Posté le 02/02/2014 à 12h55


deepdivemaster a écrit le 02/02/2014 à 11h56:


Je suis d'accord, peut-être qu'il faudrait plus se concentrer sur le travail à pied. Déjà, cela permettrait de voir le niveau de respect du cheval, parce qu'il y a peut-être aussi de l'irrespect là dedans...


tout a fait d'accord
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