Quand tout va mal (véto le 18/09)

Laisse toi le temps de digérer la nouvelle et de retrouver le moral pour la bataille qui t'attend.
Dit toi que si tu garde le moral et te bat lui aussi se battra, il ne faut pas oublier que dans la guérison le moral y est pour beaucoup.
Je t'envoie plein de courage a vous deux et continue a suivre ton poste.

ah les mélanomes... la peste des gris...
au moins tu sais d'où viennent ses soucis.
il maigrit parce que ca le gene pour manger?

en attendant... je serais curieuse de voir la tete de ton coach maintenant...

julienazir a écrit le 05/03/2014 à 14h33: Une chose est sûre : l'heure de la retraite commence maintenant, je ne remonte plus dessus, je veux qu'on le soigne (angine et compagnie) puis il ira profiter au pré pour garder la meilleure fin de vie possible.

Je vous souhaite beaucoup de courage à toi et ton poney, et tu as bien raison, le mieux pour lui c'est de profiter le plus possible de ses journée en allant gambader dans un pré avec un copain.

J'ai suivi ton post en sous main.
Je suis désolée pour toi et ton poney.

Je te souhaite plein de courage.

Putain de merde Julie, j'ai lu tout ton post et je suis dégoutée. Saleté de poches gutturales !!!!!!

On trouve très peut de témoignage sur ça en plus, moi je ne trouve rien sur l'infection des poches, on lis beaucoup de choses sur les mycoses mais rien sur le reste.

Le seul document intéressant que j'ai trouvé sur ça : http://www.garondescliniques.ca/crus/lavfr_0202.pdf




C'est vraiment triste pour Nazir, c'est parfois vraiment injuste la vie.
On croise fort les doigts pour que ce mélanome ne grossisse pas.


Ca me fait peur pour le transfert en clinique pour Sirène demain du coup... J'espère qu'elle aura plus de chance que Nazir...

Je suivais aussi en sous-marin. Je compatis, vraiment. J'espère que tu vas arriver - que vous allez arriver - à le sortir de là. Courage !! Garde confiance.

Courage et plein de papouilles à Nazir.

Tu vois comme quoi il faut tjrs s'écouter, tu as parfaitement bien fait, personne ne le connait mieux que toi.

L'annonce est un peu brutale c'est sur, mais ce qui compte c'est de savoir ce qu'il a.

A partir de ca tu vas tout faire pour améliorer sa qualité de vie, tu sais exactement ce qu'il faut faire comme examens et quand, il va étre bien suivi.
Tu vas pouvoir te renseigner sur ce qu'il a, agir au mieux. Les méthodes naturelles (HE, ostéo, shiatsu etc ..) ainsi qu'a l'amélioration du cadre de vie peuvent bcp y faire.

Ce n'est pas pour rien que souvent lorsque les patients atteint d'une grave maladie, et ayant pour durée de vie "X temps" à partir du moment où ils sont conscients de cela, qu'ils prennent leur traitement mais surtout qu'ils profitent à fond des bonnes choses (détente, voyages, amis etc ...) leur espérance de vie va bien au delà de ce que prévoyaient les medecins.

Plein de courage Julie, il est jeune encore ça fait bien ch*é ...

J'espère que ce que tu lui donnera sera efficace.

Bonne continuation et même si tu peux pas le monter vous aurez de beaux moments ensemble

Cécile :
Oui, il maigrit parce que les deux complications qui découlent directement de ce mélanome sont 1) dysphagie (donc il a du mal à déglutir...) et 2) angine chronique...
Mon coach était là pour la visite, il était gêné devant ma tristesse, mais depuis il s'en fiche, ça ne le concerne pas plus que ça.

Merci les filles, vos messages sont très gentils et vous avez raison.
Mais là j'ai beaucoup de mal, je suis profondément perdue, c'est difficile.
Déjà, j'ai lu beaucoup plus de nuances dans les résultats à la cimétidine sur internet que ce que m'avait présenté mon véto. Il était pleinement optimiste. Là, ça m'a fait déchanter. De plus, une fois qu'on le commence, en cas d'arrêt, les mélanomes grossissent et prolifèrent très rapidement. Et c'est très cher... Ma voisine de box a testé : 200 euros/mois.

Deuxièmement, il est actuellement au box, sur copeaux. Sa formule habituelle est paddock individuel/box la nuit.
J'étais lancée à me dire que je le mettrais au pré dans la pension où il est actuellement, parce qu'il s'y est épanoui, c'est "sa maison", et à moi aussi.
Seulement... le traitement à la cimétidine est à donner trois fois par jour, et le gérant n'y va qu'une fois. Et moi je ne pourrais me permettre de venir les deux autres fois.
Il me faudrait l'éloigner mais j'ai peur.

En plus de ça, il va vivre avec des affections régulières : inflammation de la trachée, angine chronique, grosse fièvre (donc calmagine en réponse), toux... C'est le mélanome qui le gênera plus ou moins. Il va donc lui falloir un suivi très rigoureux.

Je commence à me demander si tout ça est compatible avec une vie au pré.

Certains me conseillent de l'y mettre sans traitement... mais c'est psychologiquement impossible. Admettons que son état se dégrade et qu'il faille prendre une décision, je vivrais avec le doute "et si j'avais testé, est-ce qu'il ne serait pas encore avec moi ?"... Je ne peux pas.

Je ne sais pas si les doses peuvent être modifiées pour que le traitement ne soit donné que deux fois par jour.
Dans ces cas-là, peut-être faudrait-il que je le laisse en paddock individuel/box, ou que je négocie à regrouper un paddock avec un deuxième cheval... J'en sais rien.

Je me tâte aussi à demander un second avis vétérinaire. Est-ce qu'on ne peut pas faire plus ? Comme tu le dis Lisa, y'a aucun exemple concret sur le net. Je ne trouve rien sur les mélanomes dans les poches gutturales. Est-ce qu'un vétérinaire a déjà traité un tel cas différemment, mystère...
J'aimerai qu'il y ait une solution.

Quand je vois l'évolution fulgurante que peuvent avoir des mélanomes externes, je panique un peu.

Je vais en discuter avec mon coach, au moins pour savoir quelles adaptations il serait capable de donner à sa formule pré avec supplément. Lundi, j'appellerai mon véto pour en discuter avec lui car il ne sait pas que je mets mon poney en retraite complète. Et on verra...

J'ai trouvé un autre document qui en traite :

3. NEOPLASIES IMPLICANT LES POCHES GUTTURALES

a. Etiologie :
Les tumeurs des poches gutturales sont des affections rares de ces organes. Les masses néoplasiques les plus couramment décrites sont les mélanomes (notamment ceux provenant de la glande parotide (Freeman and Hardy 2006), mais des cas de carcinomes épidermoïdes (Trigo and Nickels 1981), hémangiomes (Greene and O'Connor 1986), hémangiosarcomes (Baptiste, Moll et al. 1996) et fibromes ont été rapportés (Hardy and Leveillé 2003). La majorité des chevaux présentant des tumeurs dans les poches gutturales ont plus de 10 ans, et la plupart des tumeurs se sont révélées malignes. Certaines tumeurs primaires de poches gutturales ont été décrites (Trigo and Nickels 1981), cependant elles sont le plus souvent secondaires à des métastases (Baptiste, Moll et al. 1996).

b. Symptomatologie :

Les masses les plus petites sont généralement asymptomatiques et non décelables à l’examen physique. Dans les cas les plus graves et les plus invasifs, la présence de néoplasie peut se traduire par du jetage nauséabond, voire de l’épistaxis en cas d’ulcération, de nécrose de la muqueuse de la poche (Trigo and Nickels 1981; Baptiste, Moll et al. 1996). L’épistaxis observée est plus souvent du sang mélangé à un jetage (Lepage 1994). L’envahissement de la région rétro-pharyngienne est susceptible d’entraîner une compression des structures adjacentes telles que le pharynx, le larynx ou encore les nerfs crâniens V, VII, IX, X, XI, XII, causant des signes neurologiques variables : dyspnée, dysphagie, paralysie faciale, syndrome vestibulaire… (Baptiste, Moll et al. 1996; Freeman and Hardy 2006) (Tableau 3).

(...)

- Les mélanomes sont facilement reconnaissables de par leur couleur noire (Figure 67). Ils se présentent le plus souvent sous forme de nodules de consistance ferme, ou seulement de coloration de la muqueuse. Leur taille et leur nombre sont très variables. Leur vitesse de croissance est variable également, elle peut s’avérer rapide après une longue phase de croissance très lente (Freeman and Hardy 2006).


(celle de mon poney est plus petite et transparente, mais tout de même très ressemblante...)

(...)

Ces observations, bien que donnant une orientation sur le diagnostic, ne sont pas fiables à 100%. Une biopsie transendoscopique suivie d’une analyse histologique est indispensable au diagnostic de certitude, et à l’établissement d’un pronostic. Cependant, cet acte n’est pas sans risque, et des précautions doivent être prises afin d’éviter toute lésion les structures vitales sous-jacentes. De plus les petites lésions peuvent s’avérer difficiles à visualiser et à biopser, tout comme les masses importantes peuvent obstruer l’entrée de la poche et rendre l’examen impossible. Dans ce cas, l’utilisation combinée de l’endoscopie et de la radiographie peut aider à différencier une tumeur d’un processus inflammatoire plus courant (Baptiste, Moll et al. 1996).

d. Utilisation de l’endoscopie dans les traitements des néoplasies :

L’exérèse chirurgicale est rarement conseillée. Dans la plupart des cas elle est rendue impossible par l’infiltration importante de la tumeur et par la proximité des structures vitales (Freeman and Hardy 2006). Certaines tentatives ont été faites mais se sont révélées infructueuses, le plus souvent en relation avec le stade déjà avancé de l’affection. Cela concerne notamment la réalisation de cryothérapie sous anesthésie générale, par voie nasale, via l’orifice pharyngien de la poche gutturale atteinte (Trigo and Nickels 1981). On peut espérer que les techniques transendoscopiques de traitement des tumeurs des poches gutturales constituent une voie de recherche importante, et soientt en plein développement.

(...)

Ça fait froid dans le dos...

J'avoue que tu es dans un sacré dilemme.

Tu dois continuer a le travailler du coup ?


Si tu es décidé pour suivre un traitement, ok.
J'avoue qu'a ta place (même si c'est pas facile de s'y mettre, mais tu sais je commençais à me préparer à éventualité d'un grave soucis au niveau des poches gutturales pour Sirène) je pense que je laisserai le cheval au pré, tranquille.

Déjà financièrement, 200€/mois ça me semble énorme, puis très contraignant, pour toi mais surtout pour lui.

J'avoue que moi je suis pas du genre à m'acharner, j'aurai aucun mal à mettre Sirène à la retraite.

Mais je peux comprendre que tu as envie de tenter le tout pour le tout avec le traitement, mais rien que l'idée que si on arrete de traitement le mélanome progresse encore + vite, je trouve pas ça rassurant du tout.

Courage, tiens nous au courant.

Bonjour,

A la demande de ton MP, je viens raconter mon expérience. Je n'ai pas lu tout le sujet pour l'instant,mais du peu que j'ai lu le cas de ma jument est beaucoup moins sérieux.
Ma jument est né en 1993, elle est grise, issu d'un arabe et d'un camargue.
En 2007 je remarque une boule au niveau de l'articulation temporo-mendibulaire sans autres symptômes, ni fièvre, ni perte d'état, bref jument qui pète la forme.
A l'occasion d'un vaccin je montre donc la boule à mon véto, il rase les poils, fait une écho et me dit que c'est certainement un mélanome. Il fait ensuite un prélèvement et l'analyse. Analyse qui confirme son diagnostic.

Il me propose alors une endoscopie pour savoir où est implanté le mélanome et c'est ainsi qu'il a vu que qu'il y avait des taches noires dans la poche gutturale.

A ce jour, ma jument va très bien, le mélanome a bien grossi, il est de la taille d'une orange. Tant qu'il n'y a pas de grosse gêne je ne traite pas.
Par contre je fais suivre régulièrement ma jument par un dentiste et un ostéo car il y a des incidences sur sa mastication et sur les cervicales.

Le véto suit le mélanome régulièrement, je n'ai pas refait d'endoscopie mais il serait peut-être bon de voir l'ampleur qu'il a pris dans la poche gutturale.

J'étais effondrée quand j'ai su ça, car on ne peut pas prévoir l'évolution, le véto m'avait dit à l'époque que ma jument pouvait vivre 2j comme encore 20 ans.

Elle prend 21 ans cette année et a un mélanome sous la queue et au grasset.

Bon courage pour la suite avec ton cheval.

ça y est j'ai lu la fin. je n'ai pas choisi de commencer Cimétidine, en accord avec mon véto, pour les raison évoquées. Mon véto (spé équin et de très bonne renommée) m' a dit que pour payer mon cher je pouvais donner du taga*met (ou un générique) qui a le même effet et là le traitement revenait à 80 euros/mois.

Le cas de ma jument n'est pas identique au tien, mais bien que son mélanome soit gros (bien visible de l'extérieur) elle n'est pas gênée pour déglutir. Alors je souhaite que les difficultés de ton cheval pour manger soient due à l'angine, et que ça ira mieux une fois celle ci enrayée et guérie.

Ma jument toussait aussi régulièrement après lavement broncho alvéolaire, il se trouve que ma jument est allergique à la poussière et tout ce qui est particules fines. Maintenant qu'elle est chez moi, avec beaucoup d'espace, avec un ratelier à l'air libre et que je peux mouiller les rations ça va très bien.

Pour en finir mon véto m'expliquait que le mélanome est devenu visible lorsque ma jument avait 14 ans, mais qu'il évoluait de façon invisible depuis plusieurs années déjà.
Il m'a aussi que 80% des chevaux gris autopsiés présentaient des mélanomes internes sans que ceux-ci n'aient causé la mort du cheval.

Ton cheval est jeune pour avoir ça, mais est ce que le véto a testé Cushing ? Maladie qui peut avoir des conséquences sur l'état général du cheval ?

Le poulain de ma jument a 8 ans cette année, et il a déjà un petit mélanome sur le chanfrein, mais celui là sera facile à extraire si besoin.

J'espère que le témoignage ci-dessus te donnera de l'espoir.

Perso si c'était moi, je ne traiterai pas non plus, il se peut que ton cheval est ca depuis fort longtemps et que se soit l'angine qui l'empêche de déglutir.

je le mettrai au pré le plus possible lors de la belle saison et pour l'hiver si tu peux, box la nuit.

le véto te dit qu'il faut mettre en retraite ?

Simyann, Ouah la taille d'une orange ! Je ne comprend pas que la poche gutturale n'est pas éclatée ! Enfin, tant mieux si ça ne la gène pas, c'est bien pour ça que je ne voulais pas un cheval gris, trop peur des mélanomes !



Julie, comment ça va ? et Nazir ?