Mon cheval ne répond pas du tout aux jambes !

elodiebouillon a écrit le 12/02/2014 à 12h26: c'est le cas d'où mon étonnement quand tu m'as soutenu le contraire (merci pour la réflexion au passage), dans 'nimporte quel site ou guide tu trouvera que les jambes sont une aide indispensable (et que leur action ressemble a celles demandées au classique) d'ou le fait que j-ai cru que tu blaguais. donc dans une incurvation tu ne maintiens pas tes jambes en place ? Ah... Ben je ne sais pas sur quel site tu as lu ça, si tu as les sources je prends... Au contraire, j'ai plus souvent lu (et vécu) le fait que c'était totalement différent du classique... je suis d'accord, comme dis plus haut. blasé par la jambe.

Justement ça n'est pas "blasé" à la jambe, mais plutôt "pas / mal éduqué" à la jambe nue...

sauf si actuellement le cavalier passe son temps a "pousser" son cheval. (ce que j'imagine être quand il dit qu'il se bat)

ce qu'on retrouve chez beaucoup de cavalier sur des chevaux qui manque d'impulsion. et ça, ça blase le cheval, les pressions deviennent juste une gène et perdent leur signification.

certainement un soucis dans l'éducation oui, mais si le cavalier en rajoute... il se retrouve dans le même que dans le cas que tu m'as expliqué : un cheval qui met les freins par l'accumulation de mains et des jambes trop présente.

pour moi, la premiere chose et de se remettre en question. puis, si rien n'en ressors, se tourner vers le cheval.

_holly_ a écrit le 12/02/2014 à 12h04: Les chevaux western sont conditionnés à répondre à la demande, par exemple sur un départ au galop : rentrer le bout du nez à l'intérieur, reculer la jambe extérieur légèrement pour solliciter le postérieur et déclencher le galop avec la jambe intérieure à la sangle. Quand le cheval est parti les jambes reprennent leur place et le cheval maintient l'allure jusqu'à ce qu'on lui donne une nouvelle demande. (c'est très simplifié)

On fait comment en classique?

Non parce que là je crois que je monte western alors! :D

A ce que tu dis un cheval éduqué western devrait être plus sensible à la jambe puisqu'on ne monte pas avec les jambes au contact comme en classique...

ah ! quelqu'un comme moi ! coucou chevalange !

je pense que holly veut parler des cavaliers classiques ayant une main dure et/ou trop de présence de jambes. (si c'est le cas ici sur que syrus aura du mal a s'en sortir)

certe la technique dois changer un peu du western et du classique, mais a mes yeux un pression est une pression. le code reste le même. la finesse est recherchée dans les deux discipline (c'est un code de communication basé sur la résistance et la cession dans les deux cas)

Alors ,oui ,il y a une grande différence entre le classique et le western .
Déjà les origines ,le classique sort ces origines de l'armée ,le western est une équitation de travail du bétail .

Rien que l'éducation du cheval n'est pas la même .

En ce qui concerne les aides ,elles sont opposées .
Par exemple en classique, quand tu tournes, tu mets ta jambe intérieure à la sangle et ta jambe extérieure contient les hanches pour incurver le cheval. Les mains font de même, la rêne intérieure incurve et la rêne extérieure contient.

En western on "ouvre" le côté où on veut tourner en décollant la jambe intérieure, sans agir avec la main, et on pousse le cheval dans la direction qu'on veut prendre avec la jambe extérieure et une rêne d'appui sur l'encolure.

d'accord ! merci c'est plus concret comme explication !

désolé pour la déviation du post.
Quelqu'un d'autre a déjà monté ton cheval ? y a t'il eu des différences ?
tu fais une séance (reprise par exemple) tu filme.
la prochaine séance tu fais la même (reprise+film) avec un autre cavalier plus expérimenté, avec des aides justes.
ca peut te donner une idée générale sur lequel des deux est dans le faux (toi ou le cheval).

et sur le saut ? tu dis qu'il aime mais dans l'allure en général ou a l'abord ? ne pas confondre sa joie et une précipitation/fuite en avant !

tiens-nous au courant de tout ça, a plus tard !

lucie44300 a écrit le 12/02/2014 à 07h41: Le seul soucis c'est que si elle commence à la voix et qu'un jour elle veut s'engager sur un dressage, elle est dans la mouise.

S'aider de la voie à l'entrainement ne veut pas dire que tu ne peux pas t'en passer. Quand le cheval à compris l'action de jambe, plus besoin de la voie.

manueti a écrit le 12/02/2014 à 13h32: Alors ,oui ,il y a une grande différence entre le classique et le western . Déjà les origines ,le classique sort ces origines de l'armée ,le western est une équitation de travail du bétail . Rien que l'éducation du cheval n'est pas la même . En ce qui concerne les aides ,elles sont opposées . Par exemple en classique, quand tu tournes, tu mets ta jambe intérieure à la sangle et ta jambe extérieure contient les hanches pour incurver le cheval. Les mains font de même, la rêne intérieure incurve et la rêne extérieure contient. En western on "ouvre" le côté où on veut tourner en décollant la jambe intérieure, sans agir avec la main, et on pousse le cheval dans la direction qu'on veut prendre avec la jambe extérieure et une rêne d'appui sur l'encolure.

Oui mais on ne cherche aussi pas le même résultat... Les aides citées c'est dans le but d'obtenir une incurvation, pas juste de tourner. Parce que perso si je cherche vraiment à tourner sans incurvation, je ferme pas la jambe intérieure, mais je pousse le cheval avec ma jambe extérieur! ;)

Pour la mise en avant dans les deux cas on utilise les jambes non?

Les codes sont différents c'est certains mais le cheval dans les deux cas apprend à céder aux pressions non?

Il faudrait déjà savoir comment ce cheval a été débourer .

elodiebouillon a écrit le 12/02/2014 à 12h56: sauf si actuellement le cavalier passe son temps a "pousser" son cheval. (ce que j'imagine être quand il dit qu'il se bat) ce qu'on retrouve chez beaucoup de cavalier sur des chevaux qui manque d'impulsion. et ça, ça blase le cheval, les pressions deviennent juste une gène et perdent leur signification. certainement un soucis dans l'éducation oui, mais si le cavalier en rajoute... il se retrouve dans le même que dans le cas que tu m'as expliqué : un cheval qui met les freins par l'accumulation de mains et des jambes trop présente. pour moi, la premiere chose et de se remettre en question. puis, si rien n'en ressors, se tourner vers le cheval.

Peut être dans ce cas là, mais dans l'exemple que je te donnais ce n'était pas ça.
Je te donnais l'exemple d'un cheval bidon sans éperons et nickel avec les éperons qui n'était pas blasé à la jambe mais mal éduqué à la jambe nue.
Après est ce le cas du cheval de la miss ou non, je n'en sais rien.

chevalange a écrit le 12/02/2014 à 12h59: On fait comment en classique? Non parce que là je crois que je monte western alors! :D A ce que tu dis un cheval éduqué western devrait être plus sensible à la jambe puisqu'on ne monte pas avec les jambes au contact comme en classique...

Ben on m'a expliqué qu'en classique le départ au galop se demande en incurvant sur la jambe intérieure et c'est l'action de la jambe extérieure reculée qui le "déclenche".
Ensuite a priori la jambe intérieure resterait au contact pour entretenir l'impulsion et la jambe extérieure resterait reculée pour conserver la rectitude (car naturellement les chevaux se traversent au galop).
Après peut être qu'on m'a mal expliqué...

elodiebouillon a écrit le 12/02/2014 à 13h15: ah ! quelqu'un comme moi ! coucou chevalange ! je pense que holly veut parler des cavaliers classiques ayant une main dure et/ou trop de présence de jambes. (si c'est le cas ici sur que syrus aura du mal a s'en sortir) certe la technique dois changer un peu du western et du classique, mais a mes yeux un pression est une pression. le code reste le même. la finesse est recherchée dans les deux discipline (c'est un code de communication basé sur la résistance et la cession dans les deux cas)

Ce n'est pas "un peu" ça change du tout au tout... Il suffit de poser ses fesses sur un cheval d'équitation western pour le comprendre...

Je ne parle pas particulièrement de ce genre de cavaliers...
J'ai déjà fait monter plusieurs copines "classiques" sur ma jument, qui est très gentille et qui connait très bien son travail (même si relativement "froide" à la jambe) la jument n'a jamais donné un départ au galop...
Et pourtant ce sont des filles qui montent bien mieux que moi à tout point de vue ! Et qui ne sont pas à tirer sur la tronche et à tambouriner...
Sauf qu'elles ne savaient pas demander correctement (et que je suis pas mono donc j'explique pas forcément très bien).
(donc je pense que tu ne devrais pas "penser" à ma place...)

elodiebouillon a écrit le 12/02/2014 à 13h48: d'accord ! merci c'est plus concret comme explication !

Sur ce, je te remercie de cette dernière pique en ma faveur.


Je tiens à ajouter que je ne souhaite plus répondre à vos interventions, donc ce n'est pas la peine de vous embêter à le faire vous même.
Ce forum était un lieu convivial, où l'on apprenait beaucoup de choses...
Au fur et à mesure des années, j'ai diminué mes interventions car lassée de devoir toujours me justifier, de prendre des quiches dans la tête de la part de personnes qui ne me connaissent ni d'Eve, ni d'Adam, et fatiguée de le faire moi même (car il faut être honnête c'était dans les 2 sens !).
J'interviens une fois tous les 36 du mois, sur un sujet qui peut me paraître intéressant, ou bien sur lequel je pense pouvoir apporter un tout petit peu de mon aide (et oui... c'est ça le but au final... aider...).
Mais non, il faut qu'à chaque fois, quelqu'un ressente le besoin de montrer sa supériorité, son humour cinglant, son savoir surdimensionné ...

Avec vos comportements, vous risquez plus de couler ce forum au lieu de l'entretenir...

J'espère pour l'auteur du post que tu t'en sortiras avec ton poulain, les quarter sont de super chevaux !

_holly_ a écrit le 12/02/2014 à 14h59: Ben on m'a expliqué qu'en classique le départ au galop se demande en incurvant sur la jambe intérieure et c'est l'action de la jambe extérieure reculée qui le "déclenche". Ensuite a priori la jambe intérieure resterait au contact pour entretenir l'impulsion et la jambe extérieure resterait reculée pour conserver la rectitude (car naturellement les chevaux se traversent au galop). Après peut être qu'on m'a mal expliqué...

Je pense qu'on t'a mal expliqué alors! Ce que tu as décrit comme départ au galop en western est exactement ce qu'on demande en classique.

La jambe externe servant à appeler le postérieur, la jambe intérieure demande l'impulsion (et c'est toujours la jambe intérieur ou presque qui demande l'impulsion...). L'incurvation on la demande pour partir sur le bon pied, on ne la conserve que si on est sur un cercle et que le cheval dérape les hanches pour la jambe extérieure, ou qu'il se couche sur le cercle pour la jambe intérieure, sinon aucune raison de laisser les aides!

Après, selon le niveau du cheval, du cavalier, de l'exercice, évidemment ça peu varier.

Comme en western, l'équitation classique est normalement fait de demandes brèves, même si tu as raison sur le fait que c'est beaucoup plus une équitation de contact.

Je pense que c'est un principe qui n'a rien à voir avec le style de monde mais est commun à tous : si on sollicite sans arrêt on désensibilise, si on sollicite le plus rarement possible on sensibilise.

Je pense que pour les choses complexes on ne demande pas de la même façon, parce qu'on n'a pas les même outils et qu'on ne veut pas le même résultat, mais les principes de base reste les même, un cheval cède à la pression.

Donc la demoiselle qui arrive pas à faire réagir son cheval aux jambes, western ou pas ya quelque chose à reprendre... :/

Du travail à pied pour apprendre le cheval à céder?


Mon intervention n'avait rien d'agressif, j'espère que tu ne l'as pas prise comme tel, sinon je te prie de m'excuser pour ma maladresse, je trouve aussi intéressant de pouvoir échanger sur ce genre de chose.

Holly non revient .

Alors ancienne cavalière classique avec un vrai galop 7,j ai bien galère à me mettre aux nouvelles aides ,car elle sont complètement opposés.

Elle est où cette vidéo des deux cavaliers ,on peut observé que les aides ne sont pas faite de la même façon,mais le résultat est le même.

En cutting on demande a ce que le cheval soit limite froid a la jambe ,pour ne pas le gêné dans son travail .

manueti a écrit le 12/02/2014 à 15h18: Holly non revient . En cutting on demande a ce que le cheval soit limite froid a la jambe ,pour ne pas le gêné dans son travail .

On demande comment alors? :o Avec les mains? Le poids du corps?

Peut être aussi que l'auteure du sujet sous-estime le fait qu'il n'y a pas que les jambes!

J'ai déjà vu des débutants s'acharner à grands coup de talons alors qu'avec le même cheval une pression de mollet suffit à quelqu'un d'expérimenté.

Ce n'est donc peut-être pas seulement un problème de jambe!

_holly_ a écrit le 12/02/2014 à 14h59: Ben on m'a expliqué qu'en classique le départ au galop se demande en incurvant sur la jambe intérieure et c'est l'action de la jambe extérieure reculée qui le "déclenche". Ensuite a priori la jambe intérieure resterait au contact pour entretenir l'impulsion et la jambe extérieure resterait reculée pour conserver la rectitude (car naturellement les chevaux se traversent au galop). Après peut être qu'on m'a mal expliqué... !

Je trouve la discussion et cette comparaison western/classique intéressantes.
Pour moi, les deux équitations ne sont pas si éloignées l'une de l'autre, tout dépend de la façon dont on les pratique.
Le Western n'est pas éloigné des principes de légèreté du classique.

Je ne demande pas comme ça le départ au galop...

En classique, si l'on garde ses jambes, on obtiendra jamais de légèreté et ça se résume à un cheval qui ne se tient pas seul et qui ne se cadence jamais car constamment gêné dans son allure par les actions du cavalier.


Pour le départ, on pourrait en réalité se passer de la jambe extérieure mais il est nécessaire que cheval aprenne à partir sur cette jambe extérieur. Pourquoi ? Car, dans le futur, cette jambe extérieur servira à demander les changements de pied, au temps par exemple.

Et au final, lorsque le cheval est bien dressé, il part au poids du corps et à l'avancée de la hanche.

Le seul petit truc qui oppose western et classique que je connaisse est:

L'attitude a dopter quand le cheval se couche à l'intérieur (sur un cercle par exemple)

En classique, on cherche à redresse en mettant son poids sur l'étrier extérieur. Certains remontent aussi un peu la main intérieur...

Western: Il se couche ben insiste dans ce sens mais ton poids à l'intérieur il va se redresser tout seul car gêner. "Un cheval dans le bétail doit gérer son équilibre seul si tu rectifies toujours tout pour lui, tu perds du temps et lui n'apprend rien"

En effet sa marche sur mon cheval "classique". Il a retenté c'est sur mais au final il a décidé de se tenir!

J'en ai parlé à d'autres cavaliers "classiques" ils adorent c'est fou ce que ça peu faire gagner comme temps et comme energie. Les jeunes sont un peu plus réceptifs que les vieux dans l'ensemble ( les vieux râlent un peu) mais c'est très efficace.
J'aime bien ce petit mélange des genres qui donnent d'autres clés sans pour autant devoir devenir un cow-boy monter avec une selle western et mettre des chemises à carreau...