Différence de taille : danger ?

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Zile

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Différence de taille : danger ?
Posté le 25/02/2014 à 21h36

Bonjour à tous !
J'aimerais mettre ma jument à la reproduction. Seulement, beaucoup de gens me conseillent de ne pas choisir un étalon trop grand pour que le poulain "ne soit pas trop gros pour sortir".
Seulement, j'aimerais à travers le croisement donner de la taille au poulain (la maman fait 160cm)...
On me conseille donc de ne pas mettre un cheval de plus de 165. Je précise que la jument est nullipare.
Pourtant, j'ai déjà vu des croisement où la maman faisait 150 et le papa 170 et le poulinage s'est très bien effectué (je ne sais pas si la jument avait déjà pouliné avant). Ce qui m'a été expliqué par le fait que le poulain se développe en fonction de la taille qu'il dispose de l'utérus et donc qu'il n'y a pas moins de danger à mettre un grand père qu'un petit.

Au final, j'aimerais savoir si je peux choisir un père dont la taille pourra élever celle de la jument sans pour autant risquer de la faire mourir à la mise bas...
Je ne voudrais pas me priver d'un étalon parce qu'il fait 3cm de trop ni que ma jument ait un problème à cause de la taille de son poulain...

Alors, dangereux ou non ?

Zile

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Posté le 26/02/2014 à 19h12



C'est la meilleure que j'ai, où on la voit bien en entier.

J'en ai une montée aussi mais elle a un énorme ventre ! Elle profite toujours de l'été pour se venger sur l'herbe bien riche et résultat, un ventre de poulinière sans poulain dedans !

Spaghett

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Posté le 26/02/2014 à 19h17


zile a écrit le 26/02/2014 à 19h08:


Oui y a ça aussi... Mais le suivi n'empêche pas la croissance de l'enfant... Après, c'est vrai que si on voit un développement trop grand, on fera une césarienne et voilà...
oui mais pas chez une jument , et tu vois le probeleme que quand elle commence a pousser et que les epaules ne passent pas ... et si ça passe vraiment pas le poulain s'asphyxie et il faut le decouper dans le ventre de la mere , et ça tous les vetos ont dejà eu a le faire , donc vraiment un etalon qui ne transmet pas d'os , et ne pas engraisser maman a outrance pour ne pas que le poulain soit gros

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Posté le 26/02/2014 à 19h25


spaghett a écrit le 26/02/2014 à 19h17:
oui mais pas chez une jument , et tu vois le probeleme que quand elle commence a pousser et que les epaules ne passent pas ... et si ça passe vraiment pas le poulain s'asphyxie et il faut le decouper dans le ventre de la mere , et ça tous les vetos ont dejà eu a le faire , donc vraiment un etalon qui ne transmet pas d'os , et ne pas engraisser maman a outrance pour ne pas que le poulain soit gros


C'est pas rassurant... Je ne cherche de toute façon pas d'étalon qui transmet d'os (car je préfère les chevaux plus fins).
Et pour pas que maman ne s'engraisse pas trop, il faudra sûrement que je ne la laisse pas au pré alors, parce que c'est vraiment une gloutonne... Elle gonfle comme une montgolfière si je la laisse... Mais comment faire, je ne veux pas la laisser au box tout l'été...

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Posté le 26/02/2014 à 19h45


zile a écrit le 26/02/2014 à 18h57:


Merci pour l'info, je ne savais pas que les père Z produisait forcément un poulain inscriptible au Z !

Je recherche dans le SF parce que je suis notamment intéressée par "le papier". Un OC est beaucoup moins vendeur que lorsque le cheval appartient à un studbook. Je n'ai pas pour objectif de vendre le futur poulain mais pourquoi pas le mettre un jour à la reproduction, et si c'est un jument, le problème sera encore le même, si je veux pouvoir trouver un studbook, et si c'est un mâle, en OC, ça ne vaudra pas grand chose, pour ne pas dire rien...

Sinon, elle n'est pas interdite à la reproduction ;)
J'avais déjà fait une tentative de saillie en 2012 mais elle n'avait pas pris.

Je vais essayer de mettre des photos, je vais d'abord fouiller dans mon bazar à photos s'il y en a qui peuvent vous être utiles !


donc y'a un truc qui cloche dans ton raisonnement! une jument TF croisée avec un étalon SF ne te donnera absolument pas un poulain SF

Donc, si tu veux un poulain inscriptible à un studbook, pars sur un étalon agréé Z
je vais faire le tour de ce qu'ils proposent et je te mets les liens

au fait quel est ton budget max?

Concernant ta jument, je trouve qu'elle a un modèle sympa, et qu'elle n'est pas si fine que ça!
Pour moi, elle n'aura pas de problème majeur à te sortir un poulain Ce n'est pas une petite fluette

Je pense qu'il faut trouver un étalon qui ramène donc un peu de taille et du chic et donc pas d'os, ni de masse. (vu que tu aimes bien les chevaux fins)

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Posté le 26/02/2014 à 19h47


zile a écrit le 26/02/2014 à 19h25:


C'est pas rassurant... Je ne cherche de toute façon pas d'étalon qui transmet d'os (car je préfère les chevaux plus fins).
Et pour pas que maman ne s'engraisse pas trop, il faudra sûrement que je ne la laisse pas au pré alors, parce que c'est vraiment une gloutonne... Elle gonfle comme une montgolfière si je la laisse... Mais comment faire, je ne veux pas la laisser au box tout l'été...



Pas d’inquiétude pour l'herbe!!!
Ce dont tout le monde te parle, ce sont des granulés

à partir du 8ème mois de gestation, tu devras la complémenter en granulés spéciaux pour jument gestante, mais c'est là où il faudra donner la donne minimum et pas la dose maximum (tu as toujours une fourchette niveau quantité à donner sur les sacs)

Edité par atalamte59 le 26-02-2014 à 19h48



Zile

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Posté le 26/02/2014 à 19h54


atalamte59 a écrit le 26/02/2014 à 19h45:


donc y'a un truc qui cloche dans ton raisonnement! une jument TF croisée avec un étalon SF ne te donnera absolument pas un poulain SF


Si si, vu que TF est facteur de SF, le poulain serait SF si je la faisait reproduire avec un TF. (L'ANSF et les Haras Nationaux sont d'accord avec moi sur ça )


atalamte59 a écrit le 26/02/2014 à 19h45:
Donc, si tu veux un poulain inscriptible à un studbook, pars sur un étalon agréé Z
je vais faire le tour de ce qu'ils proposent et je te mets les liens

au fait quel est ton budget max?

Concernant ta jument, je trouve qu'elle a un modèle sympa, et qu'elle n'est pas si fine que ça!
Pour moi, elle n'aura pas de problème majeur à te sortir un poulain Ce n'est pas une petite fluette


C'est vrai que sur la photo, elle n'a pas l'air très fine.
Pourtant, ses protections sont en taille pur-sang, son filet aussi, et elle chausse du 3x0 !! C'est le truc que je voudrais améliorer en priorité d'ailleurs... Ses petits pieds fragiles... (Avant, elle était en 2x0 mais elle s'est ENCORE déferré de l'antérieur droit et mon maréchal à du se résoudre à passer à la taille en dessous...)
Budget max, je ne l'ai pas encore déterminé, parce que j'économise pour pouvoir justement trouver un bon étalon (je ne pense la mettre à la repro plutôt pour 2015 que cette année).
Je dirais 800 max pour pouvoir assurer les autres frais. Je précise aussi que je ne veux pas d'IAC, pour une première, je préfère privilégier le frais ou naturel (puisque la première fois, c'était de l'IAC, et elle n'a pas pris).


atalamte59 a écrit le 26/02/2014 à 19h45:
Je pense qu'il faut trouver un étalon qui ramène donc un peu de taille et du chic et donc pas d'os, ni de masse. (vu que tu aimes bien les chevaux fins)


Je n'ai jamais compris ce que signifie du chic... Qu'est-ce qui le détermine ?
Je vais aussi me renseigner sur les étalons Z du coup !


Edité par zile le 26-02-2014 à 20h05



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Posté le 26/02/2014 à 20h07


atalamte59 a écrit le 26/02/2014 à 19h47:



Pas d’inquiétude pour l'herbe!!!
Ce dont tout le monde te parle, ce sont des granulés

à partir du 8ème mois de gestation, tu devras la complémenter en granulés spéciaux pour jument gestante, mais c'est là où il faudra donner la donne minimum et pas la dose maximum (tu as toujours une fourchette niveau quantité à donner sur les sacs)


Ah d'accord ! Donc elle pourra faire comme d'habitude et se goinfrer jusqu'à l'automne !
C'est une bonne nouvelle pour elle !
Comme vous avez pu remarqué, je ne m'y connais pas beaucoup en élevage, mais ça m'intéresse beaucoup alors je m'informe

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Posté le 26/02/2014 à 21h29


zile a écrit le 26/02/2014 à 19h54:


Si si, vu que TF est facteur de SF, le poulain serait SF si je la faisait reproduire avec un TF. (L'ANSF et les Haras Nationaux sont d'accord avec moi sur ça )



C'est vrai que sur la photo, elle n'a pas l'air très fine.
Pourtant, ses protections sont en taille pur-sang, son filet aussi, et elle chausse du 3x0 !! C'est le truc que je voudrais améliorer en priorité d'ailleurs... Ses petits pieds fragiles... (Avant, elle était en 2x0 mais elle s'est ENCORE déferré de l'antérieur droit et mon maréchal à du se résoudre à passer à la taille en dessous...)
Budget max, je ne l'ai pas encore déterminé, parce que j'économise pour pouvoir justement trouver un bon étalon (je ne pense la mettre à la repro plutôt pour 2015 que cette année).
Je dirais 800 max pour pouvoir assurer les autres frais. Je précise aussi que je ne veux pas d'IAC, pour une première, je préfère privilégier le frais ou naturel (puisque la première fois, c'était de l'IAC, et elle n'a pas pris).



Je n'ai jamais compris ce que signifie du chic... Qu'est-ce qui le détermine ?
Je vais aussi me renseigner sur les étalons Z du coup !



tu en es sûre à 100% ton histoire de TF qui pourrait faire un poulain SF avec du SF...??
car pour moi ce n'était pas possible...

elle a quel âge ta jument?
Car vaut mieux la mettre cette année à la saillie que d'attendre une année de plus pour la saillie... (pour un 1er)

Pour les pieds, hélas on ne pourra jamais te certifier à 100% que le poulain héritera des pieds de son père plutôt que ceux de sa mère

Le chic, pour moi, c'est une jolie tête travaillée, pas brute, de belles formes arrondies, un cheval de barbie quoi lol (pour résumer en bref mais ce qui résume bien pour moi le chic chez un cheval, c'est un pur sang arabe de show par exemple)

pour tes questions, il vaut mieux les poser avant que trop tard, donc ne t'inquiètes pas!


j'ai regardé un peu (après, à toi d'appeler pour avoir les infos par l'éleveur), j'ai vu cet étalon que je trouve sympa: Mighty Magic:
http://www.haras-du-feuillard.com/fiche_etalon_mightymagic_fr.html

budget un petit peu plus élevé que tu voulais par contre

ensuite j'ai vu Messire Ardent :
http://www.harasdehus.com/messire-ardent-etalons-fiche-14249-obstacle.html

ensuite Cavalo Z (mais je trouve qu'il n'y a pas de réel conseils de ce qu'il apporte et tout):

http://www.zangersheide.com/fr/hengsten/CAVALO-Z-CARTHAGO-Z-x-LEVISTO-Z

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Posté le 26/02/2014 à 21h47


atalamte59 a écrit le 26/02/2014 à 21h29:


tu en es sûre à 100% ton histoire de TF qui pourrait faire un poulain SF avec du SF...??
car pour moi ce n'était pas possible...

elle a quel âge ta jument?
Car vaut mieux la mettre cette année à la saillie que d'attendre une année de plus pour la saillie... (pour un 1er)

Pour les pieds, hélas on ne pourra jamais te certifier à 100% que le poulain héritera des pieds de son père plutôt que ceux de sa mère

Le chic, pour moi, c'est une jolie tête travaillée, pas brute, de belles formes arrondies, un cheval de barbie quoi lol (pour résumer en bref mais ce qui résume bien pour moi le chic chez un cheval, c'est un pur sang arabe de show par exemple)

pour tes questions, il vaut mieux les poser avant que trop tard, donc ne t'inquiètes pas!


j'ai regardé un peu (après, à toi d'appeler pour avoir les infos par l'éleveur), j'ai vu cet étalon que je trouve sympa: Mighty Magic:
http://www.haras-du-feuillard.com/fiche_etalon_mightymagic_fr.html

budget un petit peu plus élevé que tu voulais par contre

ensuite j'ai vu Messire Ardent :
http://www.harasdehus.com/messire-ardent-etalons-fiche-14249-obstacle.html

ensuite Cavalo Z (mais je trouve qu'il n'y a pas de réel conseils de ce qu'il apporte et tout):

http://www.zangersheide.com/fr/hengsten/CAVALO-Z-CARTHAGO-Z-x-LEVISTO-Z


D'accord d'accord !
Oui, pour l'histoire du SF avec mère TF, j'en suis sûre même à 200%
Tu peux faire le test en allant sur les haras nationaux. Il y a un service de simulation de croisement et lorsque tu choisis une mère TF par un étalon SF approuvé, il te dise bien que tu peux inscrire ton poulain au studbook SF et sur le site de l'ANSF, ils le disent aussi

Sinon, la jument a 12 ans pour le moment. Je sais que ça serait mieux que je n'attende pas trop pour la faire pouliner mais il faut aussi que je puisse assumer financièrement et pas que... Je commence seulement mes études donc je ne veux pas me retrouver avec un poulain de 2 ans qui n'a que très peu été manipulé par manque de temps...

Pour les étalons que tu m'as montré, le premier est vraiment super... Mais effectivement, son prix est un peu trop élevé pour moi malheureusement...

J'avais déjà vu Messire Ardent, qui peut donc me faire un poulain SF puisqu'il est lui même SF. Quand je l'avais regardé il me paraissait trop grand donc ça me faisait peur ! Par contre, sa fiche ne donne pas beaucoup d'indication sur sa production.

Le dernier ne donne effectivement pas d'indication de production et surtout il est très loin de chez moi...

Ça fait plaisir quand même de pouvoir regarder ces chevaux sans se dire que de toutes façons on ne pourra pas les choisir puisqu'ils sont trop grands ! Je vais pouvoir recommencer des recherches plus sereinement...

J'ai vu sur un autre post (Croisement SF x Connemara) quelqu'un qui croisait sa ponette de 130cm avec des SF de 170 et qui n'avait jamais eu de problème au poulinage...
(Mais j'ai aussi vu quelqu'un qu'il ne fallait pas plus de 5cm de différence pour une primipare et 10 ensuite...)

Atalamte59

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Posté le 26/02/2014 à 22h02

il y aura toujours des gens qui vont t'affoler concernant la différence de taille

mais là on parle bien d'une jument d'1m60!!! ce qui est une taille classique pour un cheval!
donc pas de soucis!!!

on va commencer à s'inquiéter quand on croise une petite ponette d'1m10 avec un cheval d'1m60 là ok, on commence à augmenter fortement le risque qu'il y ait un problème (bien que c'est vrai que j'ai lu très souvent que le poulain prenait la place qu'il y avait à l'intérieur)

donc oui, maintenant tu n'as plus qu'à chercher

Zile

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Posté le 26/02/2014 à 23h08

Merci beaucoup en tout cas, ça m'a rassuré, et puis j'ai appris quelques trucs en plus !

Je n'ai plus qu'à chercher un futur papa Z ou SF

Edité par zile le 26-02-2014 à 23h08



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