Passer de onc à oc

missd a écrit le 25/02/2014 à 23h38: pour toi et le petit loulou, c'est quand même bête cette histoire de papier, j'espère que ça marchera !

Et moi je trouve ça bête quand on se dit éleveur d'oublier de déclarer des naissances ou des saillies !!

jujub06 a écrit le 25/02/2014 à 22h05: mince On m'avait parlé de test avec des analyses de sang, mais je me doutait bien que ça devait être dans des délais assez courts Merci de vos réponses si rapides!

La saillie et la naissance ont été déclarés ?
Maintenant, oui si il a 6 ans... ça risque d'être chaud !
Bon, j'y connais pas grand chose, mais tu ne peux pas lui faire passer des tests pour tenter de le faire entrer au SB SF à titre initial ? (le SB SF est ouvert il me semble, non ?)

jujub06 a écrit le 25/02/2014 à 22h16: C'est sur, mais il me semble que c'est pas très courant par chez moi Sans oublier que les CSI sont ouverts aussi

Attends... tu n'as que 14 ans... Tu peux déjà faire pas mal de concours avec un ONC ! et puis si il a 6 ans, fais déjà tes preuves avec lui pour grimper et tu verras après si tu arrives là où tu souhaites arriver, ou bien si tu changes d'objectif...
Si c'est un coup de coeur, sachant ton âge et qu'il peu largement suffire à t'accompagner dans tes progrès... lance-toi !
Surtout, si il tourne bien, je crois que tu peux le présenter au SB SF (enfin demande à ceux qui sont dans le SF...)

ritajolie a écrit le 26/02/2014 à 10h15: Et moi je trouve ça bête quand on se dit éleveur d'oublier de déclarer des naissances ou des saillies !!

C'est sûr ! même si c'est un 'grand' éleveur de SF et qu'il ne voulais pas que ce poulain apparaisse dans son 'palmarès' SF, il aurait pu au minimum faire des papiers OC !

Ce qui est important aujourd'hui, c'est de savoir si il y a eu déclaration de naissance ou pas...

Mon exemple : j'ai acheté l'an dernier une jument sans papiers (une 'A'), mais la déclaration de naissance avait été faite...
A 3 ans, donc, pas de papiers... mais parents connus... La saillie avait aussi été déclarée... après des tests ADN, sur la ju et sa mère (le père étant agréé, il était déjà génotypé), du temps, de la paperasse, des sous, la bienveillance de mon véto (qui adore la ju, j'ai l'impression...), l'aide de l'assos. de race, et l'appui du Directeur HN de ma région (très compétent)... la ju a eu ses papiers en octobre 2013 et elle est inscrite au SB de sa race de naissance.

Comme quoi...

missd a écrit le 25/02/2014 à 23h01: Pour les tests ONC, il faut que tu t'engages sur des épreuves club(club 3, club2, club 1 grand prix ou élite en cso ou/et Hunter qui te permettent d'avoir des points en plus. Les épreuves dépendent aussi de la taille du poney. Tu auras un point par participation plus des points en fonction de ton classement. Attention il ne suffit pas d'être sans faute, le classement se fait aussi au temps et tu gagnes des points si tu es dans les premiers (en général premier quart : par exemple, si tu as 20 sans faute, tu gagnes le maximum des points si tu es dans les 5 premiers.) Tu peux faire les concours club avec un cheval ou un poney et participer si tu es qualifiée à la finale à Lamotte Beuvron début Juillet.

1/ je ne faisais que citer le règlement de la FFE, donc inutile de m'expliquer ce que j'ai cité

2/ par contre, tu dis des trucs faux : les épreuves club ne comptent pas du tout pour les tests OI ; il faut participer à des tests OI (cf le règlement général 2014)

Citation : Art 7.7 - Test OI / ONC A titre dérogatoire et pour permettre à des poneys d’origine inconnue ou non constatée présentant de réelles aptitudes sportives de participer aux épreuves des concours Poney, des tests pour poneys d’origine non constatée peuvent être organisés. A - Epreuves qualificatives Ces épreuves prévues au calendrier FFE donnent lieu à l’attribution de points selon le barème du CSO Poney . Chaque année, les conditions de qualification pour la finale nationale sont consultables sur www.ffe.com. B - Jury Le Président du jury est le directeur général de l’Institut Français du Cheval et de l’Equitation ou son représentant et, en son absence, le représentant du comité Poney de l’instance régionale de la FFE. Le jury a toute liberté pour demander au chef de piste de procéder à des modifications d’obstacles. Le jury peut contrôler les documents d’identification des poneys. C - Barèmes techniques et harnachement Les épreuves se courent sur un CSO au barème A au chrono sans barrage, sur les normes techniques Poney type Grand Prix déclinées par catégories de tailles : Poney 2 B, Poney 1 C et Poney Elite D. TEST OI / ONC PONEY 2 B PONEY 1 C PONEY ELITE D Vitesse 270 m / minute 300 m / minute 330 m / minute Nombre d’obstacles 10 à 12 10 à 12 10 à 12 Rivière, cm 250 300 300 Combinaisons 1 double ou 1 triple (- 5 cm) 1 double ou 1 triple (- 5 cm) 1 double ou 1 triple (- 5 cm) Harnachement autorisé : règlement CSO Poney. D - Finale Nationale Une finale Tests ONC est organisée lors des championnats de France poney, pour les poneys qualifiés et munis d’un certificat de toisage daté de moins de deux mois, précisant la taille métrique du poney. Les conditions de qualification et les barèmes techniques sont soumis pour avis à l’Institut Français du Cheval et de l’Equitation et approuvés par le Ministère de l’Agriculture avant publication chaque année sur www.ffe.com. Les poneys ayant satisfait à cette finale pourront être inscrits sur le fichier des poneys habilités à sortir en compétition Poney, après règlement des frais d’enregistrement.

crinsdorphee31 a écrit le 26/02/2014 à 10h47: C'est sûr ! même si c'est un 'grand' éleveur de SF et qu'il ne voulais pas que ce poulain apparaisse dans son 'palmarès' SF, il aurait pu au minimum faire des papiers OC !

On ne réalise pas le croisement si on a ensuite honte de faire naître le poulain
(ou alors je n'ai pas compris ton raisonnement)

ritajolie a écrit le 26/02/2014 à 14h48: On ne réalise pas le croisement si on a ensuite honte de faire naître le poulain (ou alors je n'ai pas compris ton raisonnement)

apparemment c'est une saillie 'accidentelle'
ça peut très bien être un jeune mâle non agréé, un croisement consanguin ou autre... (pour moi, la consanguinité n'est pas forcément négative), ça fait tâche si c'est un grand élevage...

crinsdorphee31 a écrit le 26/02/2014 à 15h16: apparemment c'est une saillie 'accidentelle' ça peut très bien être un jeune mâle non agréé, un croisement consanguin ou autre... (pour moi, la consanguinité n'est pas forcément négative), ça fait tâche si c'est un grand élevage...

En une injection, tous les problèmes se règlent concernant les gestations non désirées !
(Non, vraiment je ne trouve aucune excuse aux éleveurs qui font mal leur boulot !)

ritajolie a écrit le 26/02/2014 à 15h44: En une injection, tous les problèmes se règlent concernant les gestations non désirées ! (Non, vraiment je ne trouve aucune excuse aux éleveurs qui font mal leur boulot !)

Moi non plus... je suis tout à fait d'accord avec toi... Là c'est clairement 'de la chair à saucisse'...
Mais peut-être aussi qu'il ne s'est pas rendu compte que la jument était pleine ?
ppffff... t'as raison ! aucune excuse !

ozirus a écrit le 25/02/2014 à 22h08: Jsuis a la masse :( Mais les test onc il servent a quoi? A sortir en amateur?

Les tests OI ne sont là que pour les poneys et ne donnent pas acces à des papiers mais à de l'amateur poney et c'est tout

ciloubreizh a écrit le 25/02/2014 à 22h32: je vais te parler d'un cas que j'ai eut avec ma jument. une jeune fille m'a contacté il y a quelques temps pour faire un contrôle de filiation sur ma jument pour que son cheval (un poulain que ma jument a eut il y a quelques années), puisse passer de onc à ? (j'ai jamais su au final). donc, prise de sang sur ma jument (et sur le père également, je suppose car elle le connaissait). l'éleveur n'avait pas déclaré la saillie. edit : après relecture du post en question, ce n'était pas tout à fait ça par contre, ça coûte une blinde..... post que j'avais fait à l'époque : https://www.chevalannonce.com/forums-4694515-papiers-poulain-prise-de-sang-sur-la-mere

Mais la le cheval a 6 ans et est DEJA declaré ONC.
Les prises de sang pour filiation ( genotypage ADN) servent dans le cas où tu as une saillie non déclarée avec un père ONC ou non reconnu par exemple et mère idem...

Il s'agira de prendre du sang sur la mère, le père présumé le produit et d'envoyer au labo qui soumettront les résultats aux HN en parallèle naturellement envoyer la déclaration de naissance ( l'année de naissance du produit) AVANT le 31 dec de l'année de la naissance.


SI tout concorde et que les choses sont faites en temps et heure alors le produit recevra un papier OC ce qui lui ouvre les MEMES droit qu'un cheval PP ... Il est en fait plein papier mais n'appartient pas à un SB , par contre il pourra reproduire dans un sb et concourir dans n'importe quelles épreuves contrairement à Lonc qui reproduira obligatoirement en OC et n'aura que les épreuves clubs ouvertes.

En conclusion il y a 6 années de retard pour DECLARER et non faire passer ( car c'est impossible) ce cheval en OC , le propriétaire naisseur aurait du le faire l'année de la naissance la , c'est trop tard ce cheval restera ONC.


Vous pouvez néanmoins concourir en Belgique par exemple ou il vous en coutera 800 euros ( me semble t-il) à vie pour ouvrir vos droits à la compétition """ amateur""" et essayer d'avoir acces aux CSI pour concourir en France ( tjrs en CSI) .

Par contre bon courage , il faut pour le coup qu'il ai VRAIMENT du potentiel et vous aussi lol!

missd a écrit le 25/02/2014 à 23h25: Et tu n'auras toujours pas le droit d'aller en concours officiel avec ton poney. En plus, ça n'existe pas pour les chevaux : un cheval ONC reste ONC !

Un concours club EST un concours officiel donc heureusement que les onc peuvent faire des officiels sinon, ils ne feraient jamais de concours.

nardacil a écrit le 26/02/2014 à 16h39: Les tests OI ne sont là que pour les poneys et ne donnent pas acces à des papiers mais à de l'amateur poney et c'est tout

De l'amateur poney ? Non aux épreuves poney, c'est tout

crinsdorphee31 a écrit le 26/02/2014 à 10h37: Attends... tu n'as que 14 ans... Tu peux déjà faire pas mal de concours avec un ONC ! et puis si il a 6 ans, fais déjà tes preuves avec lui pour grimper et tu verras après si tu arrives là où tu souhaites arriver, ou bien si tu changes d'objectif... Si c'est un coup de coeur, sachant ton âge et qu'il peu largement suffire à t'accompagner dans tes progrès... lance-toi ! Surtout, si il tourne bien, je crois que tu peux le présenter au SB SF (enfin demande à ceux qui sont dans le SF...)

Je préfère une jeune de 14 ans qui se dit "tiens si il convient pas ce que je veux faire plus tard, je le prend pas" que "Oh ba au pire j'en changerais quand il sera tout pourrit"

Normalement avec les prises de sang, géntypage je crois, c'est possible ^^

domipac19 a écrit le 26/02/2014 à 19h30: Un concours club EST un concours officiel donc heureusement que les onc peuvent faire des officiels sinon, ils ne feraient jamais de concours.

C'est juste, je dis des bêtises. Désolée
Passé une certaine heure ! je n'ai pu les idées très claires.

Malheureusement, ça ne chargera rien pour ce loulou !
C'est vraiment dommage !