"atopie" du chien

b.lackswan a écrit le 05/03/2014 à 21h59: Royal Canin Hypoallergénique DR21, celles conseillées par les différents vétos que j'ai vu

Je sais, je comprends. J'ai une chienne qui a été malade très longtemps (diarrhées, vomissements...), très difficile à nourrir. J'ai aussi suivi l'avis des vétos, je donnais les croquettes qu'ils me conseillaient et l'état de ma chienne ne s'améliorait pas du tout.

Il y a plusieurs choses à comprendre :
- Concernant les vétos : ils ne sont pas toujours au courant de la composition de leurs croquettes. Ils ne savent pas qu'il y a des céréales dedans.
Pour les plus pervers : ils vendent leurs croquettes "adaptées" à prix d'or sachant que ça rendra le chien malade à plus ou moins long terme. Le maitre retournera donc chez lui. Ce super véto soignera le chien et prescrira d'autres croquettes. Et c'est un cercle vicieux : le véto, pendant ce temps, s'enrichit.

- Concernant l'alimentation du chien : c'est un carnivore à la base, il ne devrait manger que de la viande. L'évolution lui permet de digérer correctement (mais à petite dose) une céréale : le riz.

- Afin que les croquettes ne soient pas trop chers, les industriels mettent beaucoup de céréales dans les paquets. Et peu de viandes, sous produits d'origine animale (encore pire, ce sont les déchets : ongles, poils, sang, sperme, sabots,...)

Bref ! Pour palier à tout ça, il faut impérativement lire les étiquettes. Voilà un diapo très instructif sur le sujet :
http://www.amikinos.fr/cat5,lire-les-etiquettes-9.html


Concernant tes croquettes actuelles, la composition est catastrophique :
"Riz, hydrolysat d’isolat protéique de soja, graisses animales, sels minéraux, pulpe de betterave, hydrolysat de foies de volaille, huiles végétales (soja, bourrache), Fructo-Oligo-Saccharides (FOS), huile de poisson, L-tyrosine, taurine, DL-méthionine, extrait de rose d'inde (riche en lutéine).

Il n'y a pas de viandes, que des céréales.

D'ailleurs on le voit bien avec la présence de pulpe de betterave. Concrètement, si le chien ne mangeait que des céréales, il aurait la chiasse.
La pulpe de betterave est là pour palier à ce problème en ralentissant le transit. Le problème c'est que les excréments restent collés à la paroi intestinale et les nutriments ne sont plus assimilés. Le chien tombe malade à plus ou moins long terme.

Désolée pour le pavé. Je sais à quel point il est compliqué de remettre en question la parole de son véto, qui est censé être un docteur apportant bien être à l'animal. Mais concernant l'alimentation, je peux t'assurer que j'ai passé des centaines d'heures à tout éplucher et on est loin du compte quand on lit bien les compos...

Si tout ceci t'intéresse, je peux t'apporter pleins d'autres informations.

Ca m'intéresse énormément !

Notamment parce que mon troisième chien, qui ne souffre pas d'allergies (il est arrivé à la maison en Octobre de la SPA), souffre de diarhée lui...

Et très sincérement, je n'ai aucun mal à remettre en question la parole de mon(mes) véto(s), parce que à part me vendre 5 produits différents à chaque fois, et me faire revenir toutes les deux semaines...On a pas beaucoup avancé !

Donc concrètement, on donne quoi? 0 croquettes et on prépare les petits plats? Ou existe-t-il des croquettes dignes de ce nom? Car celles-ci valent quand même une centaine d'euros le paquet chez le véto, donc j'espèrais de la qualité

Avant de donner les croquettes hypallergéniques, on donnait des pro plan adulte original, c'était mieux? Pire?


En faite, étrangement, mon border collie était en meilleure santé quand il était anorexique. Quand je l'ai eu, il ne mangeait aucune croquette, donc pour pas qu'il se laisse mourir de faim, on lui donnait tous nos restes... C'est la seule chose qu'il envisageait de manger un peu, et petit à petit, on a introduit les croquettes, quand il a commencé à aller mieux... Mais il avait 0 problèmes de peau, il était maigre parce qu'anorexique, mais il était beaucoup plus en forme qu'aujourd'hui. Je pense que ça a commencé à aller mal quand il a accepté de manger uniquement des croquettes, vu qu'on se faisait engueulées par le véto parce qu'il mangeait des restes

Pour le chat (dont il est question dans mes MP), on a dû lui donner des croquettes hypoallergéniques (Hill's et R. Canin). Je ne les aime pas, mais je ne trouve rien de mieux que le chat puisse supporter. Mais c'est un chat qui chasse énormément (lapin, écureuil, souris, oiseaux) donc ça améliore beaucoup ce régime.

La dogo de ma soeur avait aussi des soucis de peaux (terrain extrêmement allergique, typique de la race) : elle a les croquettes IBDerma-Hyposens de Lupovet + un traitement homéopathique (d'ailleurs une fois les gros soucis passés et traités à l'allopathie, aller consulter un homéopathe, c'est pas mal ).

Je vais appeler la clinique de Bordeaux pour savoir comment gérer la fin de traitement, surtout qu'avec la cortisone, il faut sûrement attendre un peu que ça s'estompe puisque ça cache les symptômes, et voir pour qu'ils prennent les loulous...

Ça marche, alors déjà, si tu veux de la lecture sur le sujet, j'en ai un paquet, à filer par mail.


OK, je vois très bien pour le véto, tu te "ruines" pour que dalle...

Concrètement, il y a 2 possibilités :
- BARF (alimentation crue) : Pourquoi pas ! C'est certainement la meilleure solution, au moins, tu sais ce que le chien mange. Mais faut du temps, de l'argent, de la place (stockage) et savoir équilibrer les rations (et c'est pas une mince affaire). Je ne me suis jamais risquée sur ce terrain là.

- Croquettes de haute qualité : French t'a conseillé Lupovet IBDerma-Hyposens, c'est top et c'est exactement ce que ma chienne mange (elle n'a plus de diarrhées depuis). Pour les démangeaisons, c'est nickel aussi !
Bref, Lupovet, je ne peux que recommander. Tout comme Amikinos !

Ce sont ces 2 marques à privilégier, à mon avis, car de haute qualité et pressées à froid, c'est à dire que la cuisson est douce (38°C) afin de conserver toutes les qualités nutritionnelles. Les croquettes industrielles (RC, Hill's, Proplan...) sont extrudées donc chauffées à 150-200°C. La composition que tu lis sur le paquet est marquée AVANT cuisson. Il y a donc beaucoup de pertes.

Les pressées à froid ne contiennent pas d'air (essaie de mettre une croquettes RC dans de l'eau, elle flottera). Elles ne gonflent pas dans l'estomac du chien ce qui facilite la digestion et diminue le risque de torsion.

Comme dit précédemment, les croquettes industrielles sont composées d'énormément de céréales, ce qui n'est pas tentant du tout pour le chien (il sait bien que ce n'est pas bon pour lui). Il faut donc rendre les croquettes appétentes. Pour ce faire, elles sont recouvertes d'une couche de matière grasse (désagréable au toucher et à l'odeur, d'ailleurs), qui peut vite rancir quand le paquet est ouvert. Ce n'est pas le cas pour les pressées à froid.


(Voilà les autres marques de croquettes pressées à froid : Lupovet, Amikinos, Platinum, Luposan, Lupo Natural, Orijen, Markus Muhle, ... il y en a que je déconseillerai fortement dans cette liste ;-)


Les Proplan Adult Original sont aussi "dégueu" que les RC hypoallergéniques. Voilà la composition :
poulet (20 %), blé, gluten de maïs, protéines de volaille déshydratées, riz (8 %), graisse d'origine animale, maïs, autolysat, pulpe de betteraves déshydratée, minéraux, œuf déshydraté, huile de poisson, colostrum (0,1 %).

Le poulet est frais (car il n'est pas précisé déshydraté ou séché). On divise le taux par 4, il reste 5% de viande + les protéines de volaille.
En céréales, tu as blé + gluten de maïs + riz + maïs : au moins les 3/4 du total !
Pulpe de betterave, j'en ai parlé au dessus.
Et on se demande bien pourquoi il y a du colostrum là dedans ! Ce n'est pas digéré par le chien adulte, de toute façon.


Effectivement pour ton Border Collie, il ne pouvait qu'aller mieux en mangeant les restes, c'est tout à fait légitime ! Même si ça reste précaire comme méthode d'alimentation. Pour bien faire, il faut passer sur du BARF comme je te l'ai dis plus haut, mais je ne m'y connais pas assez pour développer cette partie. Je peux juste te mettre le lien de leur forum : http://www.b-a-r-f.com/

C est super intéressant cette histoire de croquette ! Et un rou inquiétant..
Faut que je regarde quelle me croquettes a le notre


B.blackswan : courage ! Je ne savais pas qu'un chien pouvait être anorexique !

Pour avoir un chien méga allergique, Royal canin c'est Niet
J'en ai fait des croquettes et les pires c'étaient les RC

Les seules qu'il supporte très bien ce sont les Hill's (light puisque castré et tendance a grossir sinon), pas de la gamme véto

Aklof : Composition de :LUPOVET IBDerma-Hyposens
viandes de chèvre (séchées et moulues), farine de manioc, hareng de Menhaden (8%, séché et moulu), panais (séchés), poissons de mer (séchés et moulus), farine d’os de gibiers, mélange d’herbes séchées, jaune d’œuf en poudre, mélange d'huiles végétales séchées (huile de lin, de bourrache et de colza), huile de saumon sauvage, pulpe de betterave, argile verte, chicorée (séchée et moulu), ail (séchée et moulue), extrait de yucca schidigera (séché et en farine), algue spiruline sauvage (séchée), farine de pépins de raisins.

Ce n'est pas bizarre comme composition? Je vais devenir parano à force je crois


Louise : Ouioui anorexique... Il refusait de se nourrir, je te dis pas l'état de maigreur, donc il mangeait les restes, mais ne voulait pas manger beaucoup quand même... Et restait maigre, aujourd'hui ça va mieux, il mange de tout, et finit ses gamelles ! Mais il est guérit depuis peu de temps, il a été malade 4 ans quand même... Et maintenant, c'est les problèmes d'allergie ! On s'en sortira jamais avec lui

b.lackswan a écrit le 07/03/2014 à 08h02: Aklof : Composition de :LUPOVET IBDerma-Hyposens viandes de chèvre (séchées et moulues), farine de manioc, hareng de Menhaden (8%, séché et moulu), panais (séchés), poissons de mer (séchés et moulus), farine d’os de gibiers, mélange d’herbes séchées, jaune d’œuf en poudre, mélange d'huiles végétales séchées (huile de lin, de bourrache et de colza), huile de saumon sauvage, pulpe de betterave, argile verte, chicorée (séchée et moulu), ail (séchée et moulue), extrait de yucca schidigera (séché et en farine), algue spiruline sauvage (séchée), farine de pépins de raisins. Ce n'est pas bizarre comme composition? Je vais devenir parano à force je crois

Bizarre dans quel sens ?

Après tu as la solution aussi de lui préparer ses repas toi même avec du riz et les chutes de viandes de boucher dont ils ne veulent pas. Dans certaines grandes surface tu trouves aussi de la viande pour les chiens. Et comme ça tu maîtrise totalement ce qu'il y a dans la gamelle.

La chienne dont j'ai eu la charge en Finlande n'était nourri que comme ça et elle se portait à merveille !

Frenchdistrict : il y a de la pulpe de betterave notamment


Happyblonde : C'est comme ça que je le nourrissais avant... Mais c'est vrai que c'est compliqué que ça soit équilibré, mais au moins il avait pas de problèmes de peau

Pauvre chien, c est bizarre ça, qu un chien refuse de manger ! C est super qu'il soit guéri de cette maladie... De tout cœur avec vous pour que les allergies finissent !

Bizarre peut-être parce-sont des ingrédients "exotiques" ? C'est normal, c'est justement pour éviter les allergies.

Alors non, il n'y a pas de pulpe de betterave. La composition est différente sur le site Français, sur le site Allemand (prix moins élevé il y a quelques mois) et sur le paquet lui-même.

En plus de tout ce qu'on a dit, la pulpe de betterave crée une acidité excessive dans l'estomac et ça, ce n'est pas envisageable pour ma chienne qui vomit déjà de la bile et des sucs gastriques dès qu'elle a le ventre vite.

Voilà la compo du paquet :
Viandes de chèvre (séchée et en farine), farine de manioc, hareng de Menhaden (séché et en farine), panais (séchés et en farine), poissons de mer (séchés et en farine), farine d’os de gibiers, mélange d’huiles végétales séchées (huile de lin, de bourrache et de colza), huile de saumon sauvage, polpa rapa (séchée), argile verte, chicorée (séchée), airelle (séchée et en farine), extrait de yucca schidigera (séché et en farine), algue spiruline sauvage (séché), ail (séché et en farine), pépins de raisins (séchés et en farine).
Garanti sans gluten et sans céréales.

Concrètement, c'est le terme farine qui me gêne beaucoup. D'après pas mal de sources, il s'agit de déchets animaux. Je ne m'avancerai pas plus pour le moment, j'ai encore pas mal de recherches à faire. Mais c'est pour cette raison que je suis entrain de passer à la formule "Poulet Suisse Sélection". Un peu moins chère car présence de riz mais sans farine.

Il est tout de même établi que ma chienne n'a jamais été aussi bien depuis qu'elle mange les IBDerma (15 mois) et qu'elle n'a fait aucune rechute de diarrhée (à cause de son alimentation) sous cette formule, sans compte un super beau poil et plus de tartre sur les dents.


Après, pour avoir tout écumé, il est impossible de trouver LA croquette parfaite. Pour ma chienne extra sensible et blanche (pas mal d'ingrédients -saumon, carotte, tomate...- colorent beaucoup le poil), je fais juste au mieux puisque je me refuse au BARF ... pour l'instant !!

C'est vrai que le mot "farine" revient beaucoup et ça fait bizarre. Mais je doute qu'il existe la croquette parfaite !

Tiens moi au courangt pour les Poulet Suisse, si elles sont mieux, pourquoi pas !