4 rênes remplacent les rênes allemandes ?

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Animalove

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 14h24

Bonjour CA !

Dans mon club, quand on fait du dressage on est obligés de prendre des RA.

Mais j'ai vu une fille qui montait avec un mors droit Pelham (en fait je ne sais pas comment ça s'appelle, mors de bride ? En tout cas il n'y avait qu'un mors) et 4 rênes.

Est-ce que ça fait le même effet que les rênes allemandes ?
C'est plus dur/moins dur ?
Il vaut mieux que j'achète des rênes allemandes ou faire comme elle ?

Merci beaucoup

Evergreen67

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 14h29

Vu ta question, ça prouve un manque de connaissance des actions du mors... J'ai peur de ce que ça doit donner en cours avec des RA à tout va !
Monter à quatre rênes permet plus de finesse. Plus d'action sur la rêne reliée à la branche du pelham aura un effet plus abaisseur, alors que la rêne reliée à l'anneau à une action plus douce.

Annerobert

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 14h34

Déjà pourquoi imposer les rênes allemandes en dressage? Est-ce que c'est pour vous familiariser avec la tenue de 4 rênes?
Le Pelham est un mors avec une gourmette. Sur l'anneau du bas, il agit en levier, donc avec un effet abaisseur, alors que sur l'anneau du milieu (au niveau du mors), ça agit sur la commissure des lèvres en effet plutôt releveur.
Je trouve que la grosse différence entre le Pelham et les rênes allemande, c'est que si le cheval baisse la tête avec les rênes allemandes, elles vont automatiquement se détendre, alors qu'on peut faire l'erreur de rester sur les rênes de Pelham y compris si le cheval s'enferme, ou baisse excessivement la tête (la faute est aussi possible avec les RA).

Petitpotimarron

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 14h42


animalove a écrit le 28/03/2014 à 14h24:


Dans mon club, quand on fait du dressage on est obligés de prendre des RA.


Change de club au plus vite, si tu tiens à apprendre une équitation correcte dans les règles de l'art.
Car là tu as attéri chez des incompétents.

Poney.noisette

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Posté le 28/03/2014 à 14h54


petitpotimarron a écrit le 28/03/2014 à 14h42:


Change de club au plus vite, si tu tiens à apprendre une équitation correcte dans les règles de l'art.
Car là tu as attéri chez des incompétents.



Tout à fait d'accord... Je montes depuis 6 ans avec mon coach, et jamais il ne m'as dit "Prends des RA on fait du dressage" le peu de fois où je vois des RA, c'est sur des chevaux qui lui appartiennent... Monter par des galops 5-6.

Lasbel75

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 15h09


petitpotimarron a écrit le 28/03/2014 à 14h42:


Change de club au plus vite, si tu tiens à apprendre une équitation correcte dans les règles de l'art.
Car là tu as attéri chez des incompétents.


+1 !

Du grand n'importe quoi.
On ne met pas un enrênement commandé avant les G6-7 !
On ne vous apprend plus à mettre un cheval sur la main ou en place en mors simple ou quoi ?

Encore ils vous dirait de mettre une bride... bon pour du dressage je comprend mais des RA ????

Animalove

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Posté le 28/03/2014 à 15h31


evergreen67 a écrit le 28/03/2014 à 14h29:
Vu ta question, ça prouve un manque de connaissance des actions du mors... J'ai peur de ce que ça doit donner en cours avec des RA à tout va !
Monter à quatre rênes permet plus de finesse. Plus d'action sur la rêne reliée à la branche du pelham aura un effet plus abaisseur, alors que la rêne reliée à l'anneau à une action plus douce.


Je me suis mal exprimée, je voulais juste demander ce qui était moins contraignant pour le cheval, car je sais que les mors droits sont durs, ainsi que les pelham.

La seule fois dans mon club ou on nous a appris à mettre un cheval sois disant en place, il fallait forcer la main pour mettre le chanfrein à la verticale...

Même si mon club n'est pas parfait pour ses techniques d'apprentissage je l'aime beaucoup. Mais je vous remercie beaucoup pour vos avis

Donc j'en conclus que c'est mieux que je prenne des Ra ?
Oui,je pensais pas qu'un jour j'allais m'en acheter mais bon...

Annerobert

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 15h39


animalove a écrit le 28/03/2014 à 15h31:

La seule fois dans mon club ou on nous a appris à mettre un cheval sois disant en place, il fallait forcer la main pour mettre le chanfrein à la verticale...

???
j'étais pas aussi catégoriques que les autres pour te conseiller de changer de club à cause des RA (parce que je pense que bien utilisées, ça peut être un chemin vers les 4 rênes). Mais là... Désolée ça passe pas

Estelle78640

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Posté le 28/03/2014 à 15h39


animalove a écrit le 28/03/2014 à 15h31:


Je me suis mal exprimée, je voulais juste demander ce qui était moins contraignant pour le cheval, car je sais que les mors droits sont durs, ainsi que les pelham.

La seule fois dans mon club ou on nous a appris à mettre un cheval sois disant en place, il fallait forcer la main pour mettre le chanfrein à la verticale...

Même si mon club n'est pas parfait pour ses techniques d'apprentissage je l'aime beaucoup. Mais je vous remercie beaucoup pour vos avis

Donc j'en conclus que c'est mieux que je prenne des Ra ?
Oui,je pensais pas qu'un jour j'allais m'en acheter mais bon...


Bigbang

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Posté le 28/03/2014 à 16h14


animalove a écrit le 28/03/2014 à 15h31:


Je me suis mal exprimée, je voulais juste demander ce qui était moins contraignant pour le cheval, car je sais que les mors droits sont durs, ainsi que les pelham.

La seule fois dans mon club ou on nous a appris à mettre un cheval sois disant en place, il fallait forcer la main pour mettre le chanfrein à la verticale...

Même si mon club n'est pas parfait pour ses techniques d'apprentissage je l'aime beaucoup. Mais je vous remercie beaucoup pour vos avis

Donc j'en conclus que c'est mieux que je prenne des Ra ?
Oui,je pensais pas qu'un jour j'allais m'en acheter mais bon...


Y'a pas un truc qui te choque dans ce que tu viens de dire ?
Moi aussi dans mon ancien club on nous obligeait à mettre des RA en dress, et bien j'ai changé de club et maintenant je sais travailler un cheval dans le bon sens en mors simple ...

Annerobert

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 16h34


animalove a écrit le 28/03/2014 à 15h31:

Même si mon club n'est pas parfait pour ses techniques d'apprentissage je l'aime beaucoup. Mais je vous remercie beaucoup pour vos avis

Après, ça dépends de tes objectifs. Si c'est uniquement de te faire plaisir au jour le jour, et que ton club conviens pour ça, c'est un choix.
Mais si tu y es pour progresser à cheval, apprendre l'équitation, je pense qu'il vaut mieux aller ailleurs.

Ovalia

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4 rênes remplacent les rênes allemandes ?
Posté le 28/03/2014 à 16h43


animalove a écrit le 28/03/2014 à 15h31:


Je me suis mal exprimée, je voulais juste demander ce qui était moins contraignant pour le cheval, car je sais que les mors droits sont durs, ainsi que les pelham.

La seule fois dans mon club ou on nous a appris à mettre un cheval sois disant en place, il fallait forcer la main pour mettre le chanfrein à la verticale...

Même si mon club n'est pas parfait pour ses techniques d'apprentissage je l'aime beaucoup. Mais je vous remercie beaucoup pour vos avis

Donc j'en conclus que c'est mieux que je prenne des Ra ?
Oui,je pensais pas qu'un jour j'allais m'en acheter mais bon...


Je ne vais pas forcément répéter ce que les autres ont dit au dessus, je suis entièrement d'accord avec elles mais répéter ne sert pas à grand chose.

On va clarifier deux trois points, et après, je te conseille d'aller faire quelques recherches sur le forum pour avoir les idées plus claires sur ce que c'est que le dressage et le travail sur le plat !

On ne "met" pas un cheval sur la main. La mise sur la main est une attitude que le cheval adopte au fil du travail, et ce sur plusieurs mois !
C'est le résultat physique d'apprentissages via des exercices précis. La mise sur la main résulte d'une bonne musculature, et d'attitudes adoptées au fur et à mesure (tension de la ligne du dessus, engagement des postérieurs, dégagement de l'avant-main...) !

Donc en fait, forcer la main pour mettre le chanfrein à la verticale, ça ne sert que pour frimer. Le cheval ne fait que céder dans sa nuque, et par la même occasion en profite pour lâcher son dos, et laisser les postérieurs à 8km derrière lui. Au lieu de fonctionner avec son cavalier, il se défend comme il peut, et la seule solution qu'il trouve est de céder pour échapper à la pression de la main.
Archi mauvais quoi !!

Quant aux rênes allemandes, ça ne convient pas à tous les chevaux, comme tous les autres enrênements. Et surtout pas à toutes les sauces !!
Par exemple, les RA sur mon cheval, c'est du suicide. Cet enrênement ne lui convient pas du tout, ça peut virer à la catastrophe, alors que le gogue lui va bien, avec un règlement spécifique, et pas à toutes les séances, ça dépend du travail, de son évolution.

Après, si tu baignes dans ce genre d'enseignement erroné, je comprends que tu ne sois pas forcément au courant de ce qui est bien ou non, surtout si (je ne sais pas hein) tu es dans ce club depuis que tu as commencé.
Donc on ne va pas t'engueuler parce que tu n'as juste pas l'air au courant de ce qu'il en est, voilà pourquoi j'explique vite fait ce qu'il en est au dessus.

Donc à mon avis, cherche une autre écurie avec un meilleur enseignement

Estelle78640

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Posté le 28/03/2014 à 17h44


ovalia a écrit le 28/03/2014 à 16h43:


Je ne vais pas forcément répéter ce que les autres ont dit au dessus, je suis entièrement d'accord avec elles mais répéter ne sert pas à grand chose.

On va clarifier deux trois points, et après, je te conseille d'aller faire quelques recherches sur le forum pour avoir les idées plus claires sur ce que c'est que le dressage et le travail sur le plat !

On ne "met" pas un cheval sur la main. La mise sur la main est une attitude que le cheval adopte au fil du travail, et ce sur plusieurs mois !
C'est le résultat physique d'apprentissages via des exercices précis. La mise sur la main résulte d'une bonne musculature, et d'attitudes adoptées au fur et à mesure (tension de la ligne du dessus, engagement des postérieurs, dégagement de l'avant-main...) !

Donc en fait, forcer la main pour mettre le chanfrein à la verticale, ça ne sert que pour frimer. Le cheval ne fait que céder dans sa nuque, et par la même occasion en profite pour lâcher son dos, et laisser les postérieurs à 8km derrière lui. Au lieu de fonctionner avec son cavalier, il se défend comme il peut, et la seule solution qu'il trouve est de céder pour échapper à la pression de la main.
Archi mauvais quoi !!

Quant aux rênes allemandes, ça ne convient pas à tous les chevaux, comme tous les autres enrênements. Et surtout pas à toutes les sauces !!
Par exemple, les RA sur mon cheval, c'est du suicide. Cet enrênement ne lui convient pas du tout, ça peut virer à la catastrophe, alors que le gogue lui va bien, avec un règlement spécifique, et pas à toutes les séances, ça dépend du travail, de son évolution.

Après, si tu baignes dans ce genre d'enseignement erroné, je comprends que tu ne sois pas forcément au courant de ce qui est bien ou non, surtout si (je ne sais pas hein) tu es dans ce club depuis que tu as commencé.
Donc on ne va pas t'engueuler parce que tu n'as juste pas l'air au courant de ce qu'il en est, voilà pourquoi j'explique vite fait ce qu'il en est au dessus.

Donc à mon avis, cherche une autre écurie avec un meilleur enseignement



Animalove

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Posté le 28/03/2014 à 19h44

Oui je sais, j'aime monter dans un club abominable...Je m'en veux, très sincèrement Surtout que je m'amuse bien là bas...Enfin bref.

Je m'étais en effet renseignée sur la mise sur la main, car j'avais eu une DP et c'est grâce à CA que j'ai compris que mettre un cheval sur la main c'était du boulot ; il faut l'engagement des postérieurs et tout ce qui vient avec...

Donc bien sûr que si ça me choque, mais bon je monte là-bas, alors je fais avec.

Merci beaucoup pour toute l'explication Ovalia
C'est vraiment gentil de ta part.

J'en reviens sur une autre question...
C'est donc catastrophique de rester dans ce club ?
J'en ai fais des dizaine (colonies, clubs de mon coin) et vraiment c'est le seul que j'aime, et il y a mon "poney de cœur" là-bas.

Merci beaucoup à tout le monde

Fandada

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Posté le 28/03/2014 à 19h53

moi ce qui me chiffonne un peu, c'est que tu devrai te douter que ce n'est pas la même chose

une selle de dressage et une selle d'obstacle, ce sont toutes les 2 des selles, elles servent a mettre sur le dos du cheval. pour autant, ce n'est pas le même usage
RA, bride complete, pelham, c'est pareil, le résultat est le même, tu a 4 rênes dans les mains, pour autant, ça n'a ni la même utilisation ni la même fonction.

Fandada

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Posté le 28/03/2014 à 19h54

bon, après, si tu te sens bien dans ce club, c'est déja ça.

de toute façon, aucun moniteur ne peut se targuer de tout savoir
venir se renseigner ici ou ailleurs est toujours une démarche intelligente
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