Transition descendante et jument en defense

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Lenahaha

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Transition descendante et jument en defense
Posté le 03/04/2014 à 20h22

Bonsoir,

Pour vous placer dans le contexte, j'ai une "jeune" de 9 ans, débourré en Juillet dernier. Je l'ai depuis 4 ans (ou 5 ans ) a la maison. Elle a un lourd passé avant ça, je sais qu'elle a eu un debourrage ratée sans plus de detail.

Elle est arrivée a la maison très agressive et difficilement manipulable. Depuis, ça va bien mieux, elle ne bouge plus une oreille, se laisse toucher et manipuler partout, ne mord plus, ne charge plus, ne latte plus, vraiment aucun soucis, c'est un ange. Elle vient quand on l'appel, on a même plus besoin de l'attacher. Elle est vraiment extra mais reste timide avec les "étrangers".

En longe, elle est bien, respecte la voix, tient son cercle, s'équilibre, bref, elle est cool. Je la longe en licol, ça lui va très bien, elle reste dans une attitude stable et vient même descendre son bout du nez en fin de séance.

Le soucis, c'est monter, c'est une horreur! A la moindre contrariété (du genre un papillon mutant invisible), elle se retourne la tête a se casser la tronche. Ça en est dangereux!

Et elle ne supporte pas la main, sinon, c'est la même. Pour illustrer, c'est ça sauf que moi, je suis sur son dos, je lui demande juste de repasser au trot ou au pas:
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Suffit vraiment que je ferme mes doigts pour avoir ça, c'est fatiguant. J'ai tout tester mais je peux faire 17 tours pleine balle rênes longues allonger sur la croupe en lui causant, elle changera pas d'allure.

Elle m’épuise! De temps en temps, je lui met des RA donc quand elle essaye de faire ça, elle ne peut pas, ça lui fait tout drôle mais monter en 4 rênes, ça m’embête.

J'ai donc pensé a des élastiques éducatifs en longe, qu'elle cherche vraiment la décontraction vers le bas et une martingale pour monter. Pour éviter ça quand elle part en délire et qu'elle se chauffe toute seule.

Parce qu'a part ça, une fois qu'elle est calée dans une allure, elle est détendu, se tient, vient se poser aux 3 allures etc. Elle dressouille pas mal aussi, EED, cession, tête au murs, chasser les hanches, tout au pas et au trot. C'est vraiment les transitions descendantes qui la perturbe, elle se chauffe, refuse le contacte et se démonte la tête. Elle se fait lourde et s'appui aussi juste avant.

Idem en balade, elle ne bouge pas, c'est vraiment en carrière qu'elle change du tout au tout.

Pour info', elle a un mors simple double brisure, la selle lui va, elle a vu le dentiste et l'osteo (qu'elle doit revoir au cas où ...).

Vous en pensez quoi? Certains ont eu le même cas? Comment ça c'est régler?

Lenahaha

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Posté le 03/04/2014 à 23h27

J'ai un Howlett! Je l'avais complètement oublié celui-là.

C’était celui de mon nain quand il avait la sale habitude de relevé la tête et d'hennir comme un cinglé pour appeler les filles! Comme sa DP ne savait pas monter en 4 rênes, je lui avait acheté ça.

Faut que je mette la main dessus par contre
Je vais lui essayée demain si il est dans la sellerie, on verra bien mais c'est pas con du tout.

J'ai jamais longé avec des élastiques mais si les chevaux peuvent s'appuyer dessus, ça va pas le faire. Elle va vite piger le truc.

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Posté le 03/04/2014 à 23h28


lostarmoor a écrit le 03/04/2014 à 23h24:
Rhalala pas top...


La mienne me faisait ça quand je la montais en bride, au bout d'un certain temps, comme ça la faisait chier , elle se tapait les dents contre le mors en secouant la tête ...

J'anticipe en disant que ce n'était pas physique (dos ou dents) , c'est juste (et je la comprends) qu'elle ne supportait pas d'avoir 2 mors dans la bouche (même quand je ne tenais pas du tout la rêne de bride !!!!)...

Ce que je faisais et que personne ne va me croire , c'est que je descendais de cheval (malgré les ordres stricts du mono) et je faisais semblant de lui desserrer la gourmette...


Et elle repartait comme si de rien n'était.


Par contre, là, c'est un problème plus profond et c'est dommage de ne pas savoir ce qu'elle a eu avant ta juju...


N'aurait-elle pas de problème neurologiques ou bien un nerf qui la coince ?

As-tu essayé la même chose sans mors ou en hackamore ??

La réaction est la même ??


+1 , je n'y avais pas pensé!

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Posté le 03/04/2014 à 23h31


lenahaha a écrit le 03/04/2014 à 23h27:
J'ai un Howlett! Je l'avais complètement oublié celui-là.

C’était celui de mon nain quand il avait la sale habitude de relevé la tête et d'hennir comme un cinglé pour appeler les filles! Comme sa DP ne savait pas monter en 4 rênes, je lui avait acheté ça.

Faut que je mette la main dessus par contre
Je vais lui essayée demain si il est dans la sellerie, on verra bien mais c'est pas con du tout.

J'ai jamais longé avec des élastiques mais si les chevaux peuvent s'appuyer dessus, ça va pas le faire. Elle va vite piger le truc.


Bah voilà , comme ça tu pourras au moins tester

Le mien s'appuyait dessus et pas qu'un peu , n'importe quel cheval aurait baissé la tête pour céder à la pression, lui non il voulait absolument mettre sa tête à la retourne

Lenahaha

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Posté le 03/04/2014 à 23h39


lostarmoor a écrit le 03/04/2014 à 23h24:
Rhalala pas top...


La mienne me faisait ça quand je la montais en bride, au bout d'un certain temps, comme ça la faisait chier , elle se tapait les dents contre le mors en secouant la tête ...

J'anticipe en disant que ce n'était pas physique (dos ou dents) , c'est juste (et je la comprends) qu'elle ne supportait pas d'avoir 2 mors dans la bouche (même quand je ne tenais pas du tout la rêne de bride !!!!)...

Ce que je faisais et que personne ne va me croire , c'est que je descendais de cheval (malgré les ordres stricts du mono) et je faisais semblant de lui desserrer la gourmette...


Et elle repartait comme si de rien n'était.


Par contre, là, c'est un problème plus profond et c'est dommage de ne pas savoir ce qu'elle a eu avant ta juju...


N'aurait-elle pas de problème neurologiques ou bien un nerf qui la coince ?

As-tu essayé la même chose sans mors ou en hackamore ??

La réaction est la même ??


Je l'ai essayé en hack, une horreur, elle pigeait rien donc grosse panique, elle partait tout droit comme une balle en serrant les fesses. Au bout de 3 séances, j'ai laissé tomber pour le bien de tout le monde

En licol et side, elle est bien 10 minutes puis s'appuie et fait le bulldozer, elle est complètement sur les épaules et in-arrêtable. Et si j'ose ne serait ce que fermer les doigts, elle fait la même chose et se dévisse la tête.

Problème neuro je sais pas, elle est vraiment méconnaissable a pied depuis que je l'ai donc pour moi, ça vient de sa vie d'avant. J'ai quand même mit 3 ans avant de monter dessus donc bon, je l'ai attendu, je pense pas que beaucoup l'aurait fait.

Le nerf c'est une piste mais elle est suivie par un osteo (Gille Botbol) qui n'est pas mauvais, je pense de toute façon le rappeler sous peu mais elle était pareil après sa dernière visite.

Et surtout, en balade, elle est géniale! Je peux la bosser de A à Z sans aucune réaction.

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Posté le 03/04/2014 à 23h42

Et en balade même quand tu fermes les doigts sur les rênes il y a aucune reaction?

Lostarmoor

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Posté le 03/04/2014 à 23h44

Oui donc le problème nerveux je ne pense pas...ça me faisait penser au hongre qu'on a à la maison qui a eu un cancer près de la tête et en garde parfois des séquelles...A balancer la tête et te foutre en l'air au milieu du pré alors qu'une seconde avant il te faisait des papouilles...


Bref bien compliqué ton affaire... Ca doit aussi être un peu une filoute même si , c'est sûr, elle a un passé...

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Posté le 03/04/2014 à 23h47

Au niveau de son débourrage, a ce que j'ai compris, elle a été confier aux apprentis. Vue qu'ils rencontraient des soucis, ils ont essayés de la mater. Sauf qu'avec sa tête d'enclume, c'est pas passer. Elle a été au piquer a la diète pendant plusieurs jours, elle a été coucher , enfin que du propre quoi.

Quand je l'ai eu, je la lâchais dans la carrière et je sautais par dessus la barrière, elle me chargeait toute dents en avant. En longe, elle rentrait les fesses et balançait les postérieurs vers moi, que du bonheur quoi.

Les rênes longues, elle part tout droit comme une balle et te traîne, j'ai laissé tomber aussi.

En fait, tout ce qui est nouveau, elle est top mais ce qu'elle connait d'avant, elle est débile!

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Posté le 03/04/2014 à 23h53


chevalpratique a écrit le 03/04/2014 à 23h42:
Et en balade même quand tu fermes les doigts sur les rênes il y a aucune reaction?


Rien que dalle, elle bouge pas une oreille, si je la trotte en extension d'encolure, elle y reste dans sa transition. Je peux mettre une môme dessus, elle est adorable alors quand carrière, c'est juste impensable.


lostarmoor a écrit le 03/04/2014 à 23h44:
Oui donc le problème nerveux je ne pense pas...ça me faisait penser au hongre qu'on a à la maison qui a eu un cancer près de la tête et en garde parfois des séquelles...A balancer la tête et te foutre en l'air au milieu du pré alors qu'une seconde avant il te faisait des papouilles...


Bref bien compliqué ton affaire... Ca doit aussi être un peu une filoute même si , c'est sûr, elle a un passé...


Je pense aussi qu'il y a une part de filouterie mais comme dès que j’élève la voix, elle stresse, je ne sais plus quoi faire. La dernière fois, elle latte dans le vide en direction de ma ponette (on était en balade), je lui dit NON bien fort en mettant la jambe. Qu'est-ce que j'avais pas fait, elle dégoulinait de sueur, ça gouttait sous son ventre.

Alors que franchement, il n'y avait rien de méchant mais elle a du sentir mon mécontentement et ça l'a fait flipper.

Sauf qu'il faut bien que je pose des limites.

Edité par lenahaha le 03-04-2014 à 23h55



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Posté le 03/04/2014 à 23h55


lenahaha a écrit le 03/04/2014 à 23h47:
Au niveau de son débourrage, a ce que j'ai compris, elle a été confier aux apprentis. Vue qu'ils rencontraient des soucis, ils ont essayés de la mater. Sauf qu'avec sa tête d'enclume, c'est pas passer. Elle a été au piquer a la diète pendant plusieurs jours, elle a été coucher , enfin que du propre quoi.

Quand je l'ai eu, je la lâchais dans la carrière et je sautais par dessus la barrière, elle me chargeait toute dents en avant. En longe, elle rentrait les fesses et balançait les postérieurs vers moi, que du bonheur quoi.

Les rênes longues, elle part tout droit comme une balle et te traîne, j'ai laissé tomber aussi.

En fait, tout ce qui est nouveau, elle est top mais ce qu'elle connait d'avant, elle est débile!



Ah la la , le monde est peuplé d'inconscients
Justement si tu dis que cest ce qu'elle connaît d'avant qui ne va pas c'est de la qu'il faut partir en s'aidant du Howlett et des RA, ça va permettre de la canaliser avec sa tête et donc qu'elle se concentre et soit plus attentive à la transition , c'est comme ça aussi qu'elle va reprendre confiance avec le contact de la main du cavalier

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Posté le 04/04/2014 à 00h01

De toute façon, demain aprem je travaille pas donc je vais essayée le Howlett et je vous dirais comment ça c'est passer.

Je vais faire une séance courte et simple pour voir comment elle réagit.

Mon but étant que comme mes autres chevaux, elle n'est plus besoin des rênes. Ça me rend dingue quand je monte mon entier sans filet et qu'il fait TOUT alors qu'elle ça ne va pas du tout.

Edité par lenahaha le 04-04-2014 à 00h05



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Posté le 04/04/2014 à 00h16


lenahaha a écrit le 04/04/2014 à 00h01:
De toute façon, demain aprem je travaille pas donc je vais essayée le Howlett et je vous dirais comment ça c'est passer.

Je vais faire une séance courte et simple pour voir comment elle réagit.

Mon but étant que comme mes autres chevaux, elle n'est plus besoin des rênes. Ça me rend dingue quand je monte mon entier sans filet et qu'il fait TOUT alors qu'elle ça ne va pas du tout.


Elle n'a sûrement pas eu le même passé
Tu sais si elle a été batue? Parce que le fait qu'elle se stresse comme ça quand tu dis non cets étrange . Encore plus étrange c'est le fait que ce soit un ange en balade
Tu la travailles dans une carrière ? Elle associe peut être carrière à démontage de gueule comme chez son ancien proprio?

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Posté le 04/04/2014 à 00h23

Oh oui c'est certainement ça !


Le hongre dont je parlais a lui aussi des circonstances atténuantes...On l'avait donné à un pro du dressage de notre région...Un soit-disant pro...Comme le cheval était sanguin et qu'il a été débourré sur le tard (6 ans), et qu'il n'avait rien vu de plus que l'homme et le pré, le mec n'a rien trouvé de mieux que de le cloitrer au boxe 3 semaines sans bouffe pour le mater...

Je vous dis pas le massacre...


Même à l'heure actuelle il tique au box et ne supporte pas qu'on l'approche quand il est dans un endroit clos...


Bref, ils ont dû faire du bon boulot bien dégueulasse ces con***ds...

Tu nous diras comment ça s'est passé demain .

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Posté le 04/04/2014 à 00h31


chevalpratique a écrit le 04/04/2014 à 00h16:


Elle n'a sûrement pas eu le même passé
Tu sais si elle a été batue? Parce que le fait qu'elle se stresse comme ça quand tu dis non cets étrange . Encore plus étrange c'est le fait que ce soit un ange en balade
Tu la travailles dans une carrière ? Elle associe peut être carrière à démontage de gueule comme chez son ancien proprio?


Je ne pense pas qu'elle est était battu genre dérouillé gratuite parce que le type n'a pas eu son café mais a mon avis, elle a été "corriger" et pas que gentiment. Quand je caresse en selle, elle serre les fesses et lève la tête violemment. Idem en main même si elle le fait moins maintenant. Je pense que ça veut tout dire ...

Avant que je l'ai elle n’étais jamais sortie en extérieur, au début, je suivait mon père en vélo avec elle puis au fur et a mesure, elle a pris de l'assurance. Maintenant je pars seule ou avec des amies sur mes autres chevaux et ça va nickel.

Effectivement, je la travaille en carrière et elle associe cette zone de travail a un inconfort et surtout, un danger potentiel pour elle.

Elle a fait 2 pensions et chez moi, a chaque fois un sol diffèrent pour la carrière: sable, mâchefer et herbe. Toujours ce stresse qui revient dans la zone de travail.

Par contre, en pension, ça ne se passait pas bien dans sa tête, la jument tiquait toute la journée, elle faisait des trancher devant les clôtures a force de faire des aller-retours. J'ai donc pris la décision de la ramener a la maison où elle est pépère avec ses copines et n'a pas du tout le même comportement. J'en déduis qu'elle est bien ici.

Edité par lenahaha le 04-04-2014 à 00h33



Estelle33720

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Posté le 04/04/2014 à 06h44

Visiblement le travail en carrière reveille de vieux demons chez elle...
tu peux essayer de lui donner le rescue en fleur de bach avant ts seances en carrière. Tu peux lui en donner autant tête eu que besoin durant la séance, le mieux est de le mettrmême lan sucre, comme ça c'est plus facile de lui donner quand tu es en selle.
le rescue a bien fonctionné sur mon grand stressé de la vie qui a lui aussi de vieux demons qui se réveillent dans certaines situations.
Techniquement parlant, je te conseille de commencer avec une martingale et si pas de réponse passe au RA mais avec peu de contact.
Le howlett reste sévère est assez contraignant et je pense qu'il faut eviter de stresser la pepete. Le but etant de la decontracter et de l'empecher de se peter le dos lorsqu'elle leve sa tête durant les transitions descendantes...a verifier tout de meme un problème osteo ou ovarien.
Plein de courage :)

Lenahaha

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Posté le 04/04/2014 à 19h30

Bonsoir

Alors j'ai monté ma dinde de combat cette aprem.

Je l'ai donc préparé avec son mors simple double brisure et le Howlett lâche. Je l'ai emmené faire un tour au pas (j'ai une "boucle" de 10 minutes) et comment dire, elle était looooourde, une horreur, elle m'a démolie le dos, j'arrivais même pas a me tenir tellement elle s'appuyait.

Je suis donc rentrée et je lui ai remis le myler qu'elle avait avant qui lui convient plutôt bien (un simple a rouleau large).

Je l'ai donc marché en carrière, ça allait mieux. Ensuite j'ai branché le Howlett en position "travail" et comment dire ... C’était pas chouette pour elle. Elle a tout de suite voulu aller contre donc hyper lourde et tendue. J'ai gardé au trot, elle battait a la main puis elle a pigé, elle est restée lourde mais stable.

J'ai donc commencé les transitions a la voix avec un minimum de contact en alternant avec des EED et des têtes au mur, histoire qu'elle se décontracte et s’allège un peu.

Là, j'ai fait l'erreur bête, après une EED super propre, j'ai voulu passer la main sur l'encolure pour féliciter ... Qu'est-ce que j'ai pas fait, elle est partie comme une balle. Donc j'ai repris doucement et je suis repartie sur mes transitions. Elle était contracté et lourde mais stable.

J'ai ensuite galopé a main gauche où elle gère bien puis a main droite. Elle s'est un petit beaucoup foutu de moi, elle voulait me ramener au centre en mode shetland sauf que j'ai pas voulu donc j'ai insisté pour qu'elle s'incurve et aille où je voulais. Je lui ai un peu secouer les puces parce que ça va bien 5 minutes les bêtises.

Elle a donc pas du tout appréciée mais rien a faire. Je l'ai calé sur un cercle au trot jusqu'à ce qu'elle se détende, ce qui a pris un moment malheureusement. Ensuite je l'ai re-galopé et magie! Elle était pas mal du tout donc j'ai pas insisté.

Pour finir, j'ai repris mes transitions trot/pas, pas/trot avec quelques arrêts et elle était pas mal du tout, elle se portait enfin! Et surtout, une attitude basse comme j'aime, l'angle ouvert (elle qui a tendance a s'encapuchonner, je préfère ça), tout en extension. J'ai pas insisté beaucoup non plus parce que la séance commençait a être longue.

Je l'ai marché rênes longues et j'ai caressé, elle a même pas eu peur!

Bref, il y a du mieux c'est clair. A voir si ça dure.

Elle met quand même du temps a se détendre, il lui faut bien 45 minutes active et intense. Elle a besoin de jeter son jus pour être dedans.
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