Complet: question de néophyte

Je suis le sujet, questions très pertinentes

Mon gros a débuté le cce il y a euh..... C notre 3 saison cette année ;) donc il avait 8ans donc pas de cycle libre pour nous.
J ai un PFS hors taille d 1m53 et nous tournons en Am. Dans 1 mois se sera notre 1er am2gp.
Niveau sang, le mien n est vraiment pas dans le sang du moins pour ce qui est de la maison, en concours se n est pas le même.
On a débuté par 3 entraînement cce niveau club3/2 puis am3 pdt 1an, Am 2 pdt 1an et le début de la saison la aussi ;)
Je ne sais pas si je t aide mais voilà pour nous.

Niveau terrain, demande des avis sur ceux que tu aimerais faire car ceux qui les ont déjà couru pourront te renseigner ;)

Bonjour,

-pour ceux qui sortent leurs jeunes chevaux: avez-vous privilégié les cycles libres ou tenté directement le circuit amateur? En quoi est ce différent sur le cross?

Quel âge à ta jument ? Honnêtement si peu sortir ta jeune sur les libre fais le !!! Tous est fais et adapté sur les CL pour être le plus éducatif possible pour les jeunes. Cela le permet de découvrir au fur et a mesure les différent profil du cross. En CL tes obstacles de cross sont très bien encadré pas en amateur... Pareil pour le CSO les parcours sont progressif et facile pour que ça forme les jeunes sans les piéger.

-de manière générale, en amateur et libre, les terrains sont comment? on met en avant les progrès en terme de sécurité sur les CCE mais j'ai un a priori sur le sol des terrains de cross pourris...

Les terrains ? tous dépend de la ou tu va en concours. Il y a des concours mieux que d'autre...

-quel est votre programme d'entrainement pour vos jeunes chevaux qui sortent en complet?

Tous dépend de l'âge du jeune mais il faut inclure dans le programme au moins une longe, un trotting/canter, une séance sur les barres et une 1 ou 2 séances sur le plat.

-vos chevaux sont profilés "complet" ou avez vous des chevaux pas forcément dans le sang? Est ce préjudiciable pour l'intégrité physique du cheval si il est plutôt "mastoc"? (pas un trait non plus, hein, mais du bon vieux sf solide quoi).

Pour du complet à petit niveau un cheval mastoc n'est pas dérangeant. Plus tu monte en catégorie plus le sang devient important et le physique fit aussi... Plus ton cheval est mastoc plus il est lourd donc moins rapide et il se fatigue plus vite de part la masse qu'il a à bouger. Le sang nous permet une meilleure endurance et un galop bien plus rapide

J’espère avoir répondu à tes questions.

Pour du complet à petit niveau un cheval mastoc n'est pas dérangeant. Plus tu monte en catégorie plus le sang devient important et le physique fit aussi... Plus ton cheval est mastoc plus il est lourd donc moins rapide et il se fatigue plus vite de part la masse qu'il a à bouger. Le sang nous permet une meilleure endurance et un galop bien plus rapide

J’espère avoir répondu à tes questions.[/quote]


Rien qu'en amateur 1 GP (as jeune 1 perso) je ne vois que des chevaux au modele tres fit tres dans le sang ...

Bah personnellement en amateur, je vois de plus en plus de chevaux un peu moins dans le sang, qui vont gagner le dressage et auront suffisamment de sang pour finir le cross dans le temps
Les chevaux de cce ont quand même tendance à s'épaissir puisque le dress a de plus en plus d'importance mais le sang reste indispensable je pense :)

Merci à tous pour ces éclaircissements

Pour vous donner plus d'éléments, ma jument a 5 ans cette année. Jusqu'à présent, elle a eu un programme soft. L'an dernier, sortie du débourrage, ça a été progressif (gros bébé oblige ). A l'arrivée de l'été j'étais à 3 séances voire 4 par semaine; qui allaient jusqu'à 45 minutes. Après sa pause estivale, la miss a fait sa rentrée en pension travail et fait maintenant 5 séances / semaine dont une balade ou une longe.
Premiers cycles libres cso cette année, pour l'instant un. Elle en fera max 3 à 4 autres.

Pour les sorties cce cycles libre mon monit' me disait que ça serait plus compliqué qu'en amateur 3. J'en suis étonnée mais bon... Il m'a dit qu'il n'y avait pas de raison que ça n'aille pas, la jument est bien dans sa tête, très gentille et pas compliquée.

On continue sur les cycles libres cso pour le moment et idem l'an prochain.

La juju est une selle français "à l'ancienne"
Environ 1.70, solide et mastoc. Un poil "lourde" disons.
L'aspect compétitivité sur le plan rapidité ou endurance est secondaire pour ma part, la question qui me turlupine c'est plus sur le plan articulaire et santé. En gros, est ce plus "usant" pour un "gros" modèle qu'un modèle fit et dans le sang?
La juju commencerait en Amateur 3 et mon monit me dit qu'elle pourrait aller jusqu'en Amateur 2 mais qu'après elle manquerait de sang. Il ne s'agit donc pas de viser l'amateur 1 grand prix.
Dans ce type d'épreuve, au vu des cotes et chrono, mon "gros char d'assaut" devrait-il s'en sortir honorablement, sans conséquence pour son physique de déménageuse?

En fait le seul point qui me turlupine c'est le cross car en dress et cso elle devrait assurer.

A priori, l'an prochain ma potentielle demie pensionnaire devrait faire 2 séances dress (ou 1 dress, 1 trotting) et une d'obstacle. De mon côté, ça serait la même chose.

aurais-tu (orthographe?) une photo de ta louloute ?
Par ce que tous les chevaux (sauf probleme de santé ect) avec un peu de travail peuvent aller en amateur 2 ...

Apres mon coach (cavalier 3/4* et chef de piste ) quand j'ai commencé les amateurs m'a dit de commencer par les amateurs 2 et non pas 3 car pour am' 3 sont + techniques mais moins gros etant donné que amateur 3=club elite ....

D'apres des connaissances/proches ou moi meme (aussi^^) le physique commence a eliminer certains modele de chevaux sur les pro 3 (amateur 1GP), avant, non....

Le fait qu'elle soit "lourde" n'entraine pas plus de fragilités je pense, a verifier...

En esperant t'avoir aidé :)

hilasbi a écrit le 25/04/2014 à 00h43: aurais-tu (orthographe?) une photo de ta louloute ? Par ce que tous les chevaux (sauf probleme de santé ect) avec un peu de travail peuvent aller en amateur 2 ... Apres mon coach (cavalier 3/4* et chef de piste ) quand j'ai commencé les amateurs m'a dit de commencer par les amateurs 2 et non pas 3 car pour am' 3 sont + techniques mais moins gros etant donné que amateur 3=club elite .... D'apres des connaissances/proches ou moi meme (aussi^^) le physique commence a eliminer certains modele de chevaux sur les pro 3 (amateur 1GP), avant, non.... Le fait qu'elle soit "lourde" n'entraine pas plus de fragilités je pense, a verifier... En esperant t'avoir aidé :)

Pour la photo, je maîtrise mal l'outil de CA donc je vais essayer mais pas ce soir (ou ce matin ,plutôt )

La question de l'amateur 3 ou 2 se posera à la prochaine saison, pour ses 6 ans. D'ici là quelques sorties cycles libres et à terme des préparatoires avec moi même et sa DP et des sorties dressage aussi.

J'en discuterai avec ma future (très) potentielle DP car elle a quelques saisons derrière elle et pourra me donner son sentiment sur la question.

Mon monit sort en 2** il connait bien la question et je lui fais confiance mais je suis aussi consciente que ses réponses sont peut être également orientées. Dans le sens où quand il m'a dit que les cycles libres CCE ne sont pas vraiment utiles pour ma Loute voire même plus compliquées que de l'amateur 3 je pense que la pensée réelle derrière tout ça était qu'il lui était compliqué de planifier des sorties cycles libres, sachant qu'il doit jongler entre les cso et cce amateur, son boulot de monit et ses sorties cce perso en classique et en 1 ou 2 étoiles.

Dans l'absolu, je reste persuadée que la sortir d'abord en CL aurait été mieux.

De la à dire que la mettre direct en amateur est une énorme erreur, non. Comme il me l'a dit, ma juju est gentille et pas compliquée (c'est un trésor quoi! "mon" trésor ).

L'entraînement que j'ai fait de cross pour sa 1ere fois s'est extrêmement bien passé alors que pour ma part, alors que je n'ai fait du cross que 4 fois dans ma vie (pour les galops 6 et 7quoi!). Donc avec ma DP expérimentée, il n'y a pas de raison. Quant au dressage, elle présente topissiment bien même si du haut de ses 5 ans il y a du taf et c'est bien normal. L'obstacle idem, des gros moyens, de la générosité mais forcément du boulot encore avec ses foulées d'une amplitude géante et sa musculature à continuer à construire.
(Oui, je sais je suis fan et absolument pas en adoration devant ma loute )

Pour la question des terrains, je fais appel à votre expérience pour les compléteurs des Pays de la Loire!
Les sorties de cette saison ont été:
Ste Foy, St mars d'outillé, Vernoil
Je regarderais mais il y en a d'autres; dont Bazoges il me semble.

Quel est votre avis sur ces terrains, la qualité des sols?

Ah les PDL je connais moi :)
Bon le plus proche c'est Vernoil, donc j'y vais plutôt souuuuvent et c'est de mieux en mieux à chaque fois honnêtement. Le cross est top et le terrain est plutôt bien :)
Le cso se courre sur l'herbe et pour le dressage ça dépend un peu. Mais dans l'ensemble c'est quand même un terrain sympa. St Mars d'Outillé ça fait quelque temps que j'y suis pas allée mais déjà, le cross est entièrement sur sable et c'est assez bien entretenu, j'suis pas super fan du cross j'ai toujours l'impression qu'on peut pas vraiment laisser de bonnes galopades mais c'est pas la mort non plus.
Bazoges, pareil un bout de temps que j'y suis pas allée c'est un peu loin mais le cross est top aussi, enfin j'suis pas difficile mais dans l'ensemble c'est des concours assez agréables.
Ste Foy, j'y suis allée l'année dernière mais je l'ai pas couru, juju' était boiteuse. Bon il a fait un temps pas terrible et comme le dressage et le cso sont sur herbe aussi, c'était légèrement boueux.
Du coup, j'ai pas eu l'occasion de faire le cross mais bon, ça avait l'air d'aller. Surtout qu'il me semble qu'il n'y a qu'un complet par an à cet endroit là.
Après tu as Chateaubriant en septembre que j'adore franchement, le cross c'est du bonheur, les obstacles sont tops etc..
Nan franchement, les terrains de complet amateur en PDL sont plutôt tous nickels.
Il y a Melay aussi mais j'ai pas encore testé, sans doute cette saison puisqu'on essaye de suivre le circuit grand régional mais on verra.

Sinon par rapport à ta jument, on a un grand SF jaune d'1m75 qui coure très bien les amateurs 2, et c'est pas un modèle particulièrement fin :)

J'ai acheté une ancienne jument de complet, pas très grange (1m63) mais un modèle bien lourd et pas dans le sang. Elle sortait en amateur 2 et s'en sortait bien, aujourd’hui elle a 16 ans et n'est pas du tout abîmée physiquement.

waterfall a écrit le 27/04/2014 à 02h24: Ah les PDL je connais moi :) Bon le plus proche c'est Vernoil, donc j'y vais plutôt souuuuvent et c'est de mieux en mieux à chaque fois honnêtement. Le cross est top et le terrain est plutôt bien :) Le cso se courre sur l'herbe et pour le dressage ça dépend un peu. Mais dans l'ensemble c'est quand même un terrain sympa. St Mars d'Outillé ça fait quelque temps que j'y suis pas allée mais déjà, le cross est entièrement sur sable et c'est assez bien entretenu, j'suis pas super fan du cross j'ai toujours l'impression qu'on peut pas vraiment laisser de bonnes galopades mais c'est pas la mort non plus ^^ Bazoges, pareil un bout de temps que j'y suis pas allée c'est un peu loin mais le cross est top aussi, enfin j'suis pas difficile mais dans l'ensemble c'est des concours assez agréables. Ste Foy, j'y suis allée l'année dernière mais je l'ai pas couru, juju' était boiteuse. Bon il a fait un temps pas terrible et comme le dressage et le cso sont sur herbe aussi bah c'était légèrement boueux quoi :P Du coup, j'ai pas eu l'occasion de faire le cross mais bon, ça avait l'air d'aller. Surtout qu'il me semble qu'il n'y a qu'un complet par an à cet endroit là. Après tu as Chateaubriant en septembre que j'adore franchement, le cross c'est du bonheur, les obstacles sont tops etc.. Nan franchement, les terrains de complet amateur en PDL sont plutôt tous nickels. Il y a Melay aussi mais j'ai pas encore testé, sans doute cette saison puisqu'on essaye de suivre le circuit grand régional mais on verra. Sinon par rapport à ta jument, on a un grand SF jaune d'1m75 qui coure très bien les amateurs 2, et c'est pas un modèle particulièrement fin :)

Merci, car ton expérience du terrain me rassure
Évidement, les conditions météo peuvent rendre les terrains les meilleurs moins bons, surtout quand on voit les litres de pluie qu'on a essuyé cette année.

Ste Foy je te confirme, des témoignages recueillis par les cavaliers de mon club: l'herbe du dress et du cso, combiné au passage des candidats du week-end, combiné à le pluie, ca a donné une bouillasse sans nom avec tranchées.

Sinon pour les autres terrains bilan plutôt positif. Ils ont aussi fait St Cyr du Doret et St Clément de la Place, si vous connaissez?

yayayoyo a écrit le 27/04/2014 à 08h32: J'ai acheté une ancienne jument de complet, pas très grange (1m63) mais un modèle bien lourd et pas dans le sang. Elle sortait en amateur 2 et s'en sortait bien, aujourd’hui elle a 16 ans et n'est pas du tout abîmée physiquement.

Mes inquiétudes de môman poule s'estompent peu à peu, ouf!

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waterfall a écrit le 28/04/2014 à 14h31: St Cyr, non. Mais St Clément, y'a jamais eu de complet non ? C'est à 5min de mon club mais il me semble qu'ils n'organisent que des cso

Au temps pour moi, pas de complet à St Clément.

Sinon, j'ai eu quelques éclaircissements sur les cycles libres et leur niveau supérieur de difficulté.
En fait, ça ne fonctionne pas comme le cso amateur, si j'ai bien saisi, ma loute n'aurait pas d'autre option que le CL2 en cce. Or ça correspond à de l'amateur 1 GP si je me souviens bien.

Donc j'ai joué ma mauvaise langue en attribuant à mon monit une pensée pragmatique de "je lui dis ça car j'ai pas le temps de lui proposer autre chose"
En effet, il a juste été de bon conseil et donné l'option plus sage de commencer sur de l'amateur 3.
(Seulement il ne me l'a pas expliqué, eh! Les éclaircissements je les ai eu d'un cavalier de mon club)

venusdo a écrit le 28/04/2014 à 21h28: Au temps pour moi, pas de complet à St Clément. Sinon, j'ai eu quelques éclaircissements sur les cycles libres et leur niveau supérieur de difficulté. En fait, ça ne fonctionne pas comme le cso amateur, si j'ai bien saisi, ma loute n'aurait pas d'autre option que le CL2 en cce. Or ça correspond à de l'amateur 1 GP si je me souviens bien. Donc j'ai joué ma mauvaise langue en attribuant à mon monit une pensée pragmatique de "je lui dis ça car j'ai pas le temps de lui proposer autre chose" En effet, il a juste été de bon conseil et donné l'option plus sage de commencer sur de l'amateur 3. (Seulement il ne me l'a pas expliqué, eh! Les éclaircissements je les ai eu d'un cavalier de mon club)

CL2 = Am2/Am2GP et CL3 = Am1/Am1GP [edit: non en fait j'en suis sûre]

Sinon je te conseille effectivement de faire les CL, c'est fait expres ! C'est ce que je fais, avec mon 5 ans qui est lui aussi un SF un peu lourd, sans trop de sang, et y a aucun soucis ! Le veto qui a fait la visite d'achat m'a dit aucun soucis jusqu'en Ama élite.... alors bon j'ai de la marge