Des pratiquant/pratiquante de cirque ?

oramai a écrit le 04/05/2014 à 19h43: J'ai peut être 14 ans mais au niveaux du dressage, du cirque et de l'éthologie j'ai fait meq preuve, je fais du spectacle équestre avec min cheval. Au niveau de la reverznce sa servait au roi pour qu'il monte sur leur chevaux

Je ne donnerais pas de conseil sur la pratique, mais l'historienne passionnée ne peut lire ceci sans réagir, pour info, quand on est nul en histoire, on n'en parle pas

La haute école est née dans les manèges de Paris, dans les Académies royales, c'est la sublimation des manœuvres de guerre ayant pour but de montrer la maîtrise totale qu'a le cavalier de sa monture. La Guérinière parle de sublimation de l'équitation pratique (sous entendue de tous les jours).
La révérence était utilisée par les Grands pour rendre hommage au Roi ou à une dame et non pas pour que le roi monte sur son cheval, au contraire, le Roi en montant sur son cheval sans aide ni toucher aux étriers montrait sa vigueur et sa force à ses courtisants, donc bien loin de tes propos...
Si l'histoire t'intéresse je peux te conseiller des ouvrages adaptés, j'ai 19 ans et j'ai commencé à me passionner pour l'histoire équestre à l'âge de 13 ans, donc si je ne peux rien dire au niveau pratique, au niveau historique je me permet de te corriger

orphane75 a écrit le 06/05/2014 à 10h40: J'avoue les gratouilles, je peux essayer, elle aime bien au garrot et à la queue ^^ Les risques du pas espagnol ? Que le cheval te donne un coup quand tu te trouves devant lui ? Avec un peu de puissance ça peut facilement péter la jambe. (Ok c'est physique de l'humain mais bon ^^) (J'ai une amie son cheval s'est mis à se cabrer quand elle lui demandait la jambette vu qu'il levait... les deux en même temps...)

Merci pour cette réponse, mais ce n'est pas vraiment ce à quoi je m'attendais!

Après je pense c'est surtout les autres mouvements demandés trop souvent (coucher, levade...), mais pour moi c'est un "non" argument car on ne fait qu'enseigner sur demande ce que des chevaux font dans la nature donc bon

orphane75 a écrit le 07/05/2014 à 09h45: Après je pense c'est surtout les autres mouvements demandés trop souvent (coucher, levade...), mais pour moi c'est un "non" argument car on ne fait qu'enseigner sur demande ce que des chevaux font dans la nature donc bon

Attention aussi à la révérence et au salut, si le cheval ne recule pas lui même ses postérieurs il faut passer par le campo, on voit beaucoup de chevaux en photos en équilibre sur la pince des antérieurs et le dos en boule
Je suis pas fan du cabré parce que idem, des personnes mal renseignées l'apprennent à leur cheval et le répètent encore et encore... Bonjour le cheval qui l'utilise en moyen de défense ensuite ou qui se fait bien mal aux articulations à force...

Mais sur le pas espagnol je ne cerne pas trop le danger physique pour le dadou et j'aimerais bien que bymathilde m'explique

orphane75 a écrit le 07/05/2014 à 09h45: Après je pense c'est surtout les autres mouvements demandés trop souvent (coucher, levade...), mais pour moi c'est un "non" argument car on ne fait qu'enseigner sur demande ce que des chevaux font dans la nature donc bon

Attention aussi à la révérence et au salut, si le cheval ne recule pas lui même ses postérieurs il faut passer par le campo, on voit beaucoup de chevaux en photos en équilibre sur la pince des antérieurs et le dos en boule
Je suis pas fan du cabré parce que idem, des personnes mal renseignées l'apprennent à leur cheval et le répètent encore et encore... Bonjour le cheval qui l'utilise en moyen de défense ensuite ou qui se fait bien mal aux articulations à force...

Mais sur le pas espagnol je ne cerne pas trop le danger physique pour le dadou et j'aimerais bien que bymathilde m'explique

oramai a écrit le 03/05/2014 à 09h32: Vos chevaux travaille la friandises ?

jamais pour la simple et bonne raison qu'apres elle travaille que pour ca ...

gaudian a écrit le 05/05/2014 à 19h38: Tu pourrais m'expliquer quels sont les risques du pas espagnol? Enfin les risques d'ordre physique (pas de défense ou quoi), je m'interroge

un pas espagnol mal apprit c'est u cheval qui ne marche pas
cad:
-pas de base apprise (le cavalier n'a donc pas fait le bon travail dès le début)
-c'est un cheval qui ne va pas pouvoir tenir son dos
-un cehval qui ne va pas engager (et donc se faire mal pour les deux raisons citées au dessus)
résultats, outre un pas espagnol moyen, sans élévation, tonicité etc
on se retrouve avec un cheval qui se flingue le dos et les jarrets

de même la levade (je dis bien levade et non cabré) c'est de la HAUTE ECOLE !
mal exécutée elle flingue un cheval !

encore une fois, non la révérence ne s'apprend pas par le campo, et pour les mêmes raisons
le cheval n'a pas a désengager les postérieurs !
en faisant ça il effondre totalement son dos, relâche les abdos et se flinge !
la révérence passe par le report de masse, cad un cheval qui passe son poids sur ses postérieurs (ce qui sous entend qu'ils sont correctement placés)

et oui c'est pour ça que la révérence:
- est dure lorsqu'elle est bien exécutée: elle demande au cheval de bcp se tenir dans son équilibre, d'avoir bcp de force musculaire pour l’exécuter et d'etre assez souple
-est néfaste lorsqu'elle est mal apprise, comme c'est une nouvelle fois le cas dans ....95% du temps

illustration:
bon pas espagnol:
vrai foulée de pas, cheval engagé, en équilibre, soutien de l'encolure


très mauvais pas espagnol:
chevaux désengagés, creux, pas de vrais foulées de pas ....




de même avec la révérence
belle révérence:
chevaux engagés qui tiennent leur dos



mauvaise révérence:

Coucou!
je voulais apprendre la jambette a mon cheval. pour ca, je lui ai donc appris a lever le pied quand on lui touche l'épaule et je le récompensais. En gros, il levait le pied comme quand on cure( je sais pas si je suis très claire), il avait le membre plie quoi.
mais maintenant j'arrive pas a lui faire tendre le membre en avant
pourtant je lui fait lever le pied, je lui tend le membre et seulement la je lui donne la friandise, mais il ne comprend pas. a chaque fois que je lui redemande il leve simplement le pied. je pense que mon probleme vient du fait qu'avant je le récompensais des qu'il levait.
J ai besoin de vos conseils!!
Merci!!
ps:
voila, c'est pas ma photo mais en fait il lève le pied comme ca:

au lieu de le tendre:

des conseils??

bymathilde a écrit le 07/05/2014 à 11h08: un pas espagnol mal apprit c'est u cheval qui ne marche pas cad: -pas de base apprise (le cavalier n'a donc pas fait le bon travail dès le début) -c'est un cheval qui ne va pas pouvoir tenir son dos -un cehval qui ne va pas engager (et donc se faire mal pour les deux raisons citées au dessus) résultats, outre un pas espagnol moyen, sans élévation, tonicité etc on se retrouve avec un cheval qui se flingue le dos et les jarrets de même la levade (je dis bien levade et non cabré) c'est de la HAUTE ECOLE ! mal exécutée elle flingue un cheval ! encore une fois, non la révérence ne s'apprend pas par le campo, et pour les mêmes raisons le cheval n'a pas a désengager les postérieurs ! en faisant ça il effondre totalement son dos, relâche les abdos et se flinge ! la révérence passe par le report de masse, cad un cheval qui passe son poids sur ses postérieurs (ce qui sous entend qu'ils sont correctement placés) et oui c'est pour ça que la révérence: - est dure lorsqu'elle est bien exécutée: elle demande au cheval de bcp se tenir dans son équilibre, d'avoir bcp de force musculaire pour l’exécuter et d'etre assez souple -est néfaste lorsqu'elle est mal apprise, comme c'est une nouvelle fois le cas dans ....95% du temps illustration: bon pas espagnol: vrai foulée de pas, cheval engagé, en équilibre, soutien de l'encolure très mauvais pas espagnol: chevaux désengagés, creux, pas de vrais foulées de pas .... de même avec la révérence belle révérence: chevaux engagés qui tiennent leur dos mauvaise révérence:

Merci! Pour le pas espagnol je saisis, grosso modo c'est un cheval qui engage sous la masse et qui reporte son équilibre sur les hanches afin de ne pas "s'avachir" du devant, c'est ça?


Par contre pour la révérence... J'ai du mal à saisir la nuance. J'ai toujours entendu qu'un cheval a besoin de place pour une révérence ou un salut, pour éviter ce genre de choses... :

Je pense que ce que tu veux dire, c'est qu'avec un campo, le cheval à les postérieurs trop derrière, c'est ça? Et donc la chaîne s'effondre et les épaules avec.
Mais si dans son campo, le cheval garde un équilibre sur les hances, avec les postérieurs légèrement en avant de la verticale (comme on le voit sur tes photos où la révérence est bien exécutée), pour moi il est possible d'obtenir un résultat positif.

gaudian a écrit le 07/05/2014 à 13h14: Merci! Pour le pas espagnol je saisis, grosso modo c'est un cheval qui engage sous la masse et qui reporte son équilibre sur les hanches afin de ne pas "s'avachir" du devant, c'est ça? Par contre pour la révérence... J'ai du mal à saisir la nuance. J'ai toujours entendu qu'un cheval a besoin de place pour une révérence ou un salut, pour éviter ce genre de choses... : Je pense que ce que tu veux dire, c'est qu'avec un campo, le cheval à les postérieurs trop derrière, c'est ça? Et donc la chaîne s'effondre et les épaules avec. Mais si dans son campo, le cheval garde un équilibre sur les hances, avec les postérieurs légèrement en avant de la verticale (comme on le voit sur tes photos où la révérence est bien exécutée), pour moi il est possible d'obtenir un résultat positif.

oui c'est ça tu as tout à fait compris

le campo c'est exactement la meme problématique que la révérence
les gens font avancer les antérieurs, jusque là pourquoi pas, puis laisse les chevaux s'avachir, se "dégueuler" complètement sur eux meme plutot que leur demander de se tenir et de passer leur poids vers l’arrière

le cheval que tu montre sur ta photo à deux gros probleme
1-il n'est absolument pas pret, bcp trop raide, et comme tu l'a remarqué il est entrain de se casser le dos
2- il a un "dresseur" vraiment idiot .... comme tu le dis ils ont besoin de place, ils doivent pouvoir s'installer (ce qui n'empeche pas d'etre en équilibre et de se tenir, mais cette place ils doivent l'avoir devant pas derrière
or si tu regarde ta photo ou les miennes c'est tout l'inverse ce que l'on y voit: des chevaux désengagé de derrière et enroulé sur eux meme devant (merci l'apprentissage à la friandise .....

pour te faire différencié le truc:
mon cheval qui fait sa 1er révérence:
engagé derrière, ouvert devant


et ce genre de m***e
la tu rentre un peu dans le délire "rolkur"
tu ferme fort devant, tu comprime tout, et ça casse tout

bymathilde a écrit le 07/05/2014 à 14h06: oui c'est ça tu as tout à fait compris le campo c'est exactement la meme problématique que la révérence les gens font avancer les antérieurs, jusque là pourquoi pas, puis laisse les chevaux s'avachir, se "dégueuler" complètement sur eux meme plutot que leur demander de se tenir et de passer leur poids vers l’arrière le cheval que tu montre sur ta photo à deux gros probleme 1-il n'est absolument pas pret, bcp trop raide, et comme tu l'a remarqué il est entrain de se casser le dos 2- il a un "dresseur" vraiment idiot .... comme tu le dis ils ont besoin de place, ils doivent pouvoir s'installer (ce qui n'empeche pas d'etre en équilibre et de se tenir, mais cette place ils doivent l'avoir devant pas derrière or si tu regarde ta photo ou les miennes c'est tout l'inverse ce que l'on y voit: des chevaux désengagé de derrière et enroulé sur eux meme devant (merci l'apprentissage à la friandise ..... pour te faire différencié le truc: mon cheval qui fait sa 1er révérence: engagé derrière, ouvert devant et ce genre de m***e la tu rentre un peu dans le délire "rolkur" tu ferme fort devant, tu comprime tout, et ça casse tout

D'accord je vois, j'ai eu peur sur le coup. Ma jument connait la révérence, à partir du campo et je la trouve assez bien équilibrée

J'avais déjà posté cette photo, mais je la remet pour avoir des avis aha. Qu'en pensez vous ? je passe tout le temps par le campo avant.

Moi aussi j'ai eu un étalon (miniature haha) qui était horrible je l'ai travailler quelques mois et se coucher sur demander, fesait des jambettes, révérences, cabrés, follow me, join up, enlève la couverture ect... Salut de la reine ect !!

Pour le salut de la reine :
Personnellement la méthode que j'utilise pour le Campo c'est faire avancer les antérieurs et déporter le poids sur les postérieurs lors du salut de la reine, après je ne sais pas si c'est mal ou non pour la santé physique de mon poney.
Mais il n'est pas rare que c'est mon poney est bien placé (dos soutenu, antérieurs écartés, il retrouve cette position souvent quand il se relève d'une révérence), donc que je lui demande de s'abaisser sans le mettre en Campo.

orphane75 a écrit le 02/05/2014 à 10h51: Avec ma frisonne nous faisons des petits tours style révérence, pas espagnol, couché et "valse" :) D'ailleurs j'ai deux questions ^^' : -> Couché : Elle sait se coucher sur demande mais ne reste pas longtemps, soit se roule ou se relève, sauf si j'abreuve de bonbons... Elle sait déjà se coucher sur demande depuis deux ans mais je n'arrive pas à augmenter le temps qu'elle passe au sol (sable manège) :( J'ai essayé le "reste" comme elle le connait quand elle est sur ses quatre pieds mais bon... Même en associant le "Reste" avec des bonbons ça ne marche pas quand elle est couhée... Et s'asseoir sur son épaule ne l'empêche pas de se relever... Quelqu'un a une astuce ? ^^ (Sachant que je lui ai appris en lui donnant un bonbon et en répétant "Couche toi" quand elle allait se rouler toute seule) -> Révérence : Pareil un tour qu'elle connait depuis trois ans : dès que je lui prend la jambe et dit "genou" elle pose son genou au sol en reculant son poitrail. Sauf que si je ne lui prend pas la jambe, elle n'y arrive pas et gratte par terre mais sans poser le genou. Je ne sais pas comment franchir cette étape, je pensais qu'avec le temps elle le ferait seule mais non, il faut toujours que je lui prenne la patte ^^ Merci par avance si vous avez des conseils pour me débloquer :)

[color=purple][/color] Pour le couché, quand elle est couchée fais lui des " grattes grattes ", je suppose que t'a frisonne aime bien quand on la gratte quelque part ^^ ( certains chevaux c'est au garrot...etc..) Fais-le en essayant de pas te prendre de coup, tu fais sa en disant un mot magique, comme " reste "

[Après c'est juste mon avis, à prendre ou à laisser ]