Travailler le départ au galop du pas

Bonjour, (réponse à Sarouman)

Le stress chez un cheval, comme chez nous est quelque chose de naturel. Il n'est pas forcément négatif, tout cela dépend du contexte. Un cheval qui ,ne connait pas les départs au galops, aura tendance à partir en trombe de manière désordonnée. Il se jette dans le galop car il ne sait pas faire la transition, c'est à dire se placer et se propulser.
Et cela provoque du stress lié à une situation inconfortable. En revanche un cheval parfaitement au bouton et calme dans sa tête, va attendre la demande et partir tranquillement parce qu'il sait quoi faire et surtout pourquoi il le fait. C'est aussi un stress, mais celui-là est contrôlé et confortable car il n'y aucune précipitation.

J'ai aussi un cheval très chaud, mais quand le regarde on a vraiment du mal à y croire Il faut être dessus pour le ressentir. Il y a 10 ans quand il était bébé il sautait partout et galopait à fond les manettes, mais à force de travail, 10 ans après il est très calme (un peu trop même). Ça n'enlève pas sa fougue ni sa vitesse et encore moins son énergie mais il est beaucoup plus tranquille dans sa tête et c'est un régale de le sentir sous contrôle tout le temps même à forte allure. En 2h de séance trot et galop l'été il ne transpire même plus parce que justement il se contrôle s'économise et reste toujours très calme.....

Mais chaque cheval est unique ainsi que les cavalier, quand amie monte dessus elle est tellement survoltée qu'il ressemble à un boulet de canon et cherche à la faire tomber...alors qu'il ne ferai jamais ça à mon ami qui ne connais pas le cheval du tout, ne sait pas monté et sort avec sans problème en extérieur....

chatounette007 a écrit le 14/05/2014 à 15h45: Bonjour, (réponse à Sarouman) Le stress chez un cheval, comme chez nous est quelque chose de naturel. Il n'est pas forcément négatif, tout cela dépend du contexte. Un cheval qui ,ne connait pas les départs au galops, aura tendance à partir en trombe de manière désordonnée. Il se jette dans le galop car il ne sait pas faire la transition, c'est à dire se placer et se propulser. Et cela provoque du stress lié à une situation inconfortable. En revanche un cheval parfaitement au bouton et calme dans sa tête, va attendre la demande et partir tranquillement parce qu'il sait quoi faire et surtout pourquoi il le fait. C'est aussi un stress, mais celui-là est contrôlé et confortable car il n'y aucune précipitation. J'ai aussi un cheval très chaud, mais quand le regarde on a vraiment du mal à y croire Il faut être dessus pour le ressentir. Il y a 10 ans quand il était bébé il sautait partout et galopait à fond les manettes, mais à force de travail, 10 ans après il est très calme (un peu trop même). Ça n'enlève pas sa fougue ni sa vitesse et encore moins son énergie mais il est beaucoup plus tranquille dans sa tête et c'est un régale de le sentir sous contrôle tout le temps même à forte allure. En 2h de séance trot et galop l'été il ne transpire même plus parce que justement il se contrôle s'économise et reste toujours très calme..... Mais chaque cheval est unique ainsi que les cavalier, quand amie monte dessus elle est tellement survoltée qu'il ressemble à un boulet de canon et cherche à la faire tomber...alors qu'il ne ferai jamais ça à mon ami qui ne connais pas le cheval du tout, ne sait pas monté et sort avec sans problème en extérieur....

Je suis d'accord avec toi . C'est pour ça que j'ai dit "oui ou alors ..." car le miens sait très bien faire le premier départ au galop mais une fois qu'il en a fait un, il sait que je vais lui demander à l'autre main et il attend que ça donc il précipite et là c'est la cata. Mais une fois qu'il est redevenu calme, il le fait parfaitement.
Oui c'est pareil le miens je n'ai aucun souci pour le gérer (sois c'est parce qu'il m'écoute mieux sois que j'ai l'habitude) mais dès que je le passe à quelqu'un, casi personne sait le gérer. Ce n'est pas qu'il essaie de faire tomber les cavaliers mais ils ont du mal à le ralentir.
Par conte le souci que j'ai quand il est énervé c'est qu'il met ses hanches à l'intérieur puis à l'extérieur, fin ses hanches partent dans tous les sens et je n'arrive plus trop à le diriger.

ce n'est pas un pur sang pour rien ..

Je viens de voir que tu étais également de l'aisne

Une petite question à celles qui demandent le départ au galop en reculant la jambe : comment vous faites ensuite pour les cessions ?

yayayoyo a écrit le 14/05/2014 à 16h19: Une petite question à celles qui demandent le départ au galop en reculant la jambe : comment vous faites ensuite pour les cessions ?

Ce n'est pas moi qui demande le départ au galop en reculant la jambe, mais je procède comme ceci : je recule ma jambe extérieur en donnant une "mini" pression avec ma jambe intérieur. Alors que pour la cession quand on recule la jambe, on ne fait pas que la reculer, on "pousse" un peu avec et on ne donne pas de pression avec la jambe intérieur. En tous cas, je fais comme ça et je n'ai jamais eu de souci pour la cession. Et puis une cession, tu regardes dans la direction ou tu veux aller (donc ce n'est pas droit devant comme le galop). Comment demandes tu un départ au galop ?

Je demande par les aides latérales uniquement : main intérieure qui se soutient un peu et jambe intérieure action de l'éperon de bas en haut.

Je posais la question car quand j’ai acheté ma juju de cso, elle partait au galop sur le simple recul de la jambe extérieure, du coup tu imagine le bazar pour les cessions, ma jambe n'avait pas le temps d'agir qu'elle était au galop, et en plus complètement traversée.

Depuis que je l'ai passée aux aides latérales, je n'ai plus ces deux problèmes, par contre c'est pas encore tout a fait acquis du coup elle part de temps en temps à faux, ou désunie.

yayayoyo a écrit le 14/05/2014 à 16h34: Je demande par les aides latérales uniquement : main intérieure qui se soutient un peu et jambe intérieure action de l'éperon de bas en haut. Je posais la question car quand j’ai acheté ma juju de cso, elle partait au galop sur le simple recul de la jambe extérieure, du coup tu imagine le bazar pour les cessions, ma jambe n'avait pas le temps d'agir qu'elle était au galop, et en plus complètement traversée. Depuis que je l'ai passée aux aides latérales, je n'ai plus ces deux problèmes, par contre c'est pas encore tout a fait acquis du coup elle part de temps en temps à faux, ou désunie.

Par conte je viens de me relire,et désolé j'avais mal compris. Quand tu dis "celle qui demande", j'avais compris celle qui est l'auteur du sujet donc je me contredit dans ma réponse. Je demande bien le galop en reculant ma jambe extérieur.
Oui après cela dépend des chevaux je pense.
Le miens en tous cas ne confond pas et c'est vrai qu'en y pensant ça parait logique que les chevaux confondent mais je pense que le miens ne confond pas car il me connait mais peux être qu'avec une autre personne ce ne serait pas la même chose... En tous cas, y'a pleins de chose qui sont différent. Lors d'un départ au galop ma jambe recule vite mais juste en le frôlant alors que pour la cession ma jambe le "pousse" et elle ne recule pas d'un "coup sec".
Après ta méthode je ne peux pas l'utiliser car je ne porte jamais d'éperons

Après je ne serais pas de meilleurs conseils car je suis une "amatrice", je ne fais pas de concours. J'apprends tous ça à mon cheval car j'aime ça.
Bon bien sur je suis suivi une fois par moi par une monitrice pour qu'elle me fasse part de mes erreurs car c'est pas facile de se rendre compte tous seul.

edit : et à mon avis ta juju partait au galop quand tu lui demandais des cessions car elle n'avait jamais du apprendre les cessions non ?

Pour commencer travaille le sur un cercle

@sarouman : les éperons sont pas indispensables, ça peut être juste le talon, le résultat est le même.

Et non, ma juju connaissait déjà les cessions quand je l'ai acheté (et tête au mur, coupe au mur, EED). La galère c'est qu'elle me prenait mon recul de jambe pour un départ au galop quoi que je fasse, rapide, pas rapide, pas appuyé du tout,... et qu'ne plus elle y répondait par un galop très traversé
Du coup je me contente de reculer un peu l'ischion extérieur, donc ma jambe suit un peu mais juste de quelques centimètres.

Justement, faut pas faire l'erreur de vouloir faire trop avec les jambes. Sur un cheval fin et bien mis, le bassin et le poids du corps suffissent entièrement.

Sur un cheval peu gymnastiqué c'est la même chose, surtout en lui lachant la tête devant.

+1 moins on en fait (avec les jambes, les mains,...) et mieux ça va !

Les changements de pied en l'air se sont aussi nettement améliorés depuis que je lui ai appris des aides bien plus discrètes pour le départ au galop.

Mon trotteur part aussi au galop sur jambe extérieur légèrement reculée, et il sait aussi faire une cession à la jambe, ou une tête au mur. A vrai dire, je sais pas ce que je fait de différent, mais après 13 ans de vie commune, je pense galop, j'ai le galop sur le pied que je veux. Avec lui, c'est du 100% à juste. Mais bon, lui il sait lire et écrire dans mes pensées (oui, il écrit aussi, quand je sort du boulot stressée, il écrit "zen" ...)

yayayoyo a écrit le 14/05/2014 à 22h41: +1 moins on en fait (avec les jambes, les mains,...) et mieux ça va ! Les changements de pied en l'air se sont aussi nettement améliorés depuis que je lui ai appris des aides bien plus discrètes pour le départ au galop.

Ba c'est vrai que je vais peux être essayer de lui appendre avec ta méthode. C'est vrai que c'est mieux. Comment lui as tu appris? Je pensais lui demander un départ au galop à la voix. Et placer les aides nécessaires (en commançant du trot bien sur) Mais le problème c'est que après j'ai peur qu'en lui demandant du trot allongé qu'il parte au galop. Car justement je lui ai appris àne jamais partir au galop quand je serre mes mollets. Car au début que je l'ai eu il ne voulait pas trotter allongé il partait au galop direct.

Moi c'est marrant' tous le monde me dit que le changement de pied c'est pas simple à apprendre. Et bien le miens la toujours fait tous seul dans la diagonale juste en reculant un peu la jambe. Et maintenant en ligne droite si je recule l'autre jambe il change. Bizarre car je ne lui ai jamais appris. Et quand je l'ai acheté il venait d'être débouré y'a 1 semaine. En plus il a été débourré que à 7ans.
Par conte les cession il les fait (fin dans le sens il part pas au galop à la place) mais l'arrière n'est pas droit. Y'a que les antérieurs qui croisent généralement. Et je suis obligé de vraiment pousser. Par conte lui faire faire un demi tour voir un tour complet sur les antérieur sans les bouger, il me le fait sans problème. Il est pas logique mon cheval.

Édit : par conte à un moment, au début qu'il s'est rendu compte qu'il pouvait changer de pied, il me le faisait en ligne droite sans que je demande .

annerobert a écrit le 14/05/2014 à 22h48: Mon trotteur part aussi au galop sur jambe extérieur légèrement reculée, et il sait aussi faire une cession à la jambe, ou une tête au mur. A vrai dire, je sais pas ce que je fait de différent, mais après 13 ans de vie commune, je pense galop, j'ai le galop sur le pied que je veux. Avec lui, c'est du 100% à juste. Mais bon, lui il sait lire et écrire dans mes pensées (oui, il écrit aussi, quand je sort du boulot stressée, il écrit "zen" ...)

Oui en faite je pense que c'est pas la super méthode à apprendre à un cheval monté par différents cavaliers mais par conte pour un cheval monté par un seul cavalier y'a pas de souci. En tous cas j'ai appris comme ceci au mien et il n'y a pas l'air d'avoir d'incompréhension de sa part.

En effet, la différence entre une cession et un départ au galop doit être compliqué à sentir pour un cheval qui apprend..... Quand on voit déjà à quel point on a tous des sensations différentes et des façons d'apprendre différentes !
Mais après, c'est surtout la cohérence de toutes les aides qui fait la différence, non ?
Parce que moi j'ai appris comme ça :
=> pour une cession (départ d'un doubler dans la longueur), tu régules les épaules par un "couloir des aides" vers le côté où tu vas (en regardant où tu vas) et tu pousses avec la jambe interne reculée (certains apprennent même non reculée...) et le bassin accompagne le mouvement. L'autre jambe ne fait jamais rien... c'est peut-être ça la différence ?
=> Par contre pour le galop (sur la piste), tu recules juste la jambe externe pour "appeler" le postérieur sous la masse mais tu demandes avec une rêne d'ouverture interne (puis simple pli interne) et une jambe interne qui serre à la sangle. En plus, tu allège le côté interne avec ton assiette en appuyant un peu sur l'ischion externe (pour permettre à l'antérieur interne de s'avancer) et tu "ferme" la main sur la rêne externe pour bloquer l'épaule externe et libérer l'épaule interne également.
Ensuite pour le changement de pied, tu inverse tes aides (juste changement de pli et inversion des jambes sur un cheval bien mis)
Il y a bien eu un passage où mon loulou confondait un peu, mais maintenant ça va.
Sinon effectivement tu as des soucis pour allonger le trot....
Moi le mien l'a très très bien compris ! Je me mets un peu en arrière (sans changement d'assiette latéralement comme au galop) et je serre bien uniformément les mollets (sans reculer de jambe, donc) et zouuuuuuuuu !

raiponce a écrit le 15/05/2014 à 12h06: En effet, la différence entre une cession et un départ au galop doit être compliqué à sentir pour un cheval qui apprend..... Quand on voit déjà à quel point on a tous des sensations différentes et des façons d'apprendre différentes ! Mais après, c'est surtout la cohérence de toutes les aides qui fait la différence, non ? Parce que moi j'ai appris comme ça : => pour une cession (départ d'un doubler dans la longueur), tu régules les épaules par un "couloir des aides" vers le côté où tu vas (en regardant où tu vas) et tu pousses avec la jambe interne reculée (certains apprennent même non reculée...) et le bassin accompagne le mouvement. L'autre jambe ne fait jamais rien... c'est peut-être ça la différence ? => Par contre pour le galop (sur la piste), tu recules juste la jambe externe pour "appeler" le postérieur sous la masse mais tu demandes avec une rêne d'ouverture interne (puis simple pli interne) et une jambe interne qui serre à la sangle. En plus, tu allège le côté interne avec ton assiette en appuyant un peu sur l'ischion externe (pour permettre à l'antérieur interne de s'avancer) et tu "ferme" la main sur la rêne externe pour bloquer l'épaule externe et libérer l'épaule interne également. Ensuite pour le changement de pied, tu inverse tes aides (juste changement de pli et inversion des jambes sur un cheval bien mis) Il y a bien eu un passage où mon loulou confondait un peu, mais maintenant ça va. Sinon effectivement tu as des soucis pour allonger le trot.... Moi le mien l'a très très bien compris ! Je me mets un peu en arrière (sans changement d'assiette latéralement comme au galop) et je serre bien uniformément les mollets (sans reculer de jambe, donc) et zouuuuuuuuu !

Maintenant pour le trot allongé je n'ai plus de problème car mon loulou a très bien compris que c'était que quand je reculait la jambe et en en serrant mon mollet intérieur à la sangle qu'il devait partir au galop. Donc pour le trot allongé je serre mes 2 jambes (fin comme pour passer à une allure supérieur sauf galop) et plus de souci car il a compris que il ne devait aller au galop que en faisant les aides du galop. Pour ce qui est des cessions et départ au galop, j'ai toujours appris et fait comme tu le décris. Mais bon après je ne dis pas que c'est le mieux, je suis juste une amatrice, pas une PRO.
Par conte à un moment tu dis certains ne recule même pas la jambe pour une cession. ça dépend si c'est une cession des épaules ou des hanches que tu demandes ou des déplacements latéraux. Car tu ne va pas pousser avec ta jambe non reculé pour une cession des hanches. si c'est la jambes interne qui pousse à la sangle c'est plus pour demander une épaule en dedans ou une incurvation.