Huile dans la ration ?

petitpotimarron a écrit le 21/05/2014 à 08h44: Je plussoie - pourquoi mettre de l'huile dans la ration? Ce genre de cure, c'est pour la tête du bipède, mais pas pour le cheval qui lui n'en a surement pas besoin, tant qu'il est alimenté correctement en fonction des besoins du spécimen cheval. Un cheval bien nourri a un beau poil et des bons pieds, pas besoin de rajouter des trucs qui eux ne sont pas du tout faits pour être assimilés par le métabolisme du cheval! Cette histoire de mettre de l'huile est devenu une mode en France.... c'est tout... P.S. Je tiens à préciser que la plupart des personnes qui met de l'huile dans les rations de leurs chevaux devraient déjà arrêter d'alimenter leurs chevaux avec ces granulé de qualité plus que médiocre, et donner assez de foin à leurs chevaux!

. N importe quoi l huile ne pose aucun problème pour le foie. Il ne s agit pas d en donner un litre par jour et par cure uniquement. Tout les ans je fais une cure d un mois à l entrée de l hiver avec un verre par jour et tout va bien. Pour le poil et garder leur bonne état général c est génial. Et je souligne que j augmente la ration de foin en hiver et que mes granules dont de bonne qualité malgré tout je vois une petite baisse de poids à l entrée de l hiver. Je fais cela a tous mes chevaux et aussi aux chevaux de mes pensionnaires qui le souhaitent bien sur.de plus lorsque je récupère des chevaux maigre je leur fais aussi une cure.

sandy27 a écrit le 22/05/2014 à 18h49: . N importe quoi l huile ne pose aucun problème pour le foie. Il ne s agit pas d en donner un litre par jour et par cure uniquement. Tout les ans je fais une cure d un mois à l entrée de l hiver avec un verre par jour et tout va bien. .

Oui mais on ne fait pas une règle générale à partir d'un exemple. Ce n'est pas parce que ici quelque personnes ont témoigné que leur cheval nourri à l'huile va bien que c'est une vérité scientifique. Tout le monde connais des fumeurs en bonne santé, l'exemple ne fait pas la preuve.
Donc moi je pense pas non plus que l'huile est mauvaise. J'ai expliqué pourquoi plus haut. Mais peut être que si elle a fait la remarque c'est que c'est justifié, donc moi ca m’intéresserais que petitpotimarron m'explique .

azaro13 a écrit le 22/05/2014 à 15h22: si, 1L, c'est beaucoup trop! Mon cheval est un cheval de trait de 850 Kg (donc un "poids lourds") et il n'a pas plus de deux doigts d'huile dans un petit verre par jour! Et pour la personne que a un cheval qui a perdu 100 kg : vouloi complémenter avec des granulés, c'est bien mais 3 fois par jour, ça ne sert a rien. Pour que le cheval assimile bien, il ne faut pas donner de foin au cheval car le foin fait "tout partir" le cheval va privilégier le foin aux granulés (enfin, son organisme) et un cheval ne peut pas assimiler une telle quantité. Il vaut mieux en donner 3L à midi sans foin pour que tout soit bien assimilé et du foin matin et soir. Le mais concassé ou en floconné à raison d'un litre par jour pendant qq temps en plus de l'huile c'est bien aussi mais pas trop longtemps : ça lui abimerait le foie.

On n'a vraiment pas du suivre les mêmes cours d'alimentation, car ne pas donner de foin serait une aberration ! (Surtout sur un cheval pas en état). On peut très bien donner du foin avant ou après les repas de concentrés ; tout dépend de la digestion qu'on veut favoriser.
Quant à l'huile, je le redis comme d'autres : ça ne flingue pas le foie. Ce sont les MADC qui, en excès, sont nocifs, et l'huile n'en contient pas !

je donne toujours le foin aprés les granulés. En effet, il est beaucoup mieux de le donner à distance. Quand au mais concassé j'en donne aussi à raison d'1l par jour pendant un mois en début d'hiver et pas de soucis de foie. Il faut arréter avec le foie, l'huile et le mais sont des apports complémentaire pendant de courte période et non pas en remplacement du foin et des granulés.

honey54 a écrit le 22/05/2014 à 18h23: Bin j'ai du louper un truc dans mes cour de nutri ? comment le cheval fait il pour digérer les lipides dans le duodénum sans vésicule biliaire ? Et même normallement le principe c'est de lui filer en grosse dose justement pour faire de la fermentation, pour faire des AGV ?? Si tu as des ref qui disent le contraire ca m'intresse =D

Bah écoute, ce que j'ai inclus dans mon message précédent vient tout droit de mon cours de nutrition équine... Donc si tu as appris quelque chose de différent dans tes cours, c'est que l'un de nos profs est complètement à côté de la plaque.

Les chevaux n'ont pas de vésicule biliaire, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne produisent pas de bile. Au contraire, il en produise en continu et la déverse directement dans le système digestif.
Et un gros intérêt des huiles et graisses est justement de ne pas être digérérées par fermentation dans le caecum et le gros intestin, et donc de ne pas produire d'acide gras volatiles, car une production trop élevée d'AGVs peut amener différents problèmes (acidose, fourbures,...).

Pour ce qui est des références, en voilà quelques unes (et en cherchant un peu sur google scholar tu dois pouvoir en trouver plus):
>> Doreau, M., & Chillard, Y. (1994). Digestion and metabolism of dietary fat in farm animals. British Journal of Nutrition 78(Suppl. 1), S15-S35
"In non-ruminants, lipids are emulsified and reach the duodenum as triacylglycerols and phospholipids and, for herbivorous species such as horses, as galactolipids."
>> JANSEN, W. L., VAN DER KUILEN, J., GEELEN, S. N. J., & BEYNEN, A. C. (2000). The effect of replacing nonstructural carbohydrates with soybean oil on the digestibility of fibre in trotting horses. Equine Veterinary Journal 32(1), 27-30.
"Fat digestion in the small intestine of horses is rather efficient, apparent fat digestibilities being in the order of 55–70% of the intake [...]"
"Since there is no fat absorption in the caecum and colon of horses [...]"

honey54 a écrit le 22/05/2014 à 18h57: Oui mais on ne fait pas une règle générale à partir d'un exemple. Ce n'est pas parce que ici quelque personnes ont témoigné que leur cheval nourri à l'huile va bien que c'est une vérité scientifique. Tout le monde connais des fumeurs en bonne santé, l'exemple ne fait pas la preuve. Donc moi je pense pas non plus que l'huile est mauvaise. J'ai expliqué pourquoi plus haut. Mais peut être que si elle a fait la remarque c'est que c'est justifié, donc moi ca m’intéresserais que petitpotimarron m'explique .

sauf que cela fait plus de 15 ans que je fais ca avec plus de 15 chevaux par an et que je n'ai jamais eu de soucis avec aucun. Je n'appelle plus ca UN exemple ou un cas isolé à ce niveau là

l'huile c'est tres bien car ton cheval stocke sans dépenser trop d 'énergie ( pas comme dans la digestion de la ration)
moi perso j'utilise de l'huile de pepin de raisin.
apres tout depend la dose que tu met! mais c'est tres bon pour le poil et pour l'entretient du cheval en complement

labananegeante a écrit le 22/05/2014 à 21h51: Bah écoute, ce que j'ai inclus dans mon message précédent vient tout droit de mon cours de nutrition équine... Donc si tu as appris quelque chose de différent dans tes cours, c'est que l'un de nos profs est complètement à côté de la plaque. Les chevaux n'ont pas de vésicule biliaire, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne produisent pas de bile. Au contraire, il en produise en continu et la déverse directement dans le système digestif. Et un gros intérêt des huiles et graisses est justement de ne pas être digérérées par fermentation dans le caecum et le gros intestin, et donc de ne pas produire d'acide gras volatiles, car une production trop élevée d'AGVs peut amener différents problèmes (acidose, fourbures,...). Pour ce qui est des références, en voilà quelques unes (et en cherchant un peu sur google scholar tu dois pouvoir en trouver plus): >> Doreau, M., & Chillard, Y. (1994). Digestion and metabolism of dietary fat in farm animals. British Journal of Nutrition 78(Suppl. 1), S15-S35 "In non-ruminants, lipids are emulsified and reach the duodenum as triacylglycerols and phospholipids and, for herbivorous species such as horses, as galactolipids." >> JANSEN, W. L., VAN DER KUILEN, J., GEELEN, S. N. J., & BEYNEN, A. C. (2000). The effect of replacing nonstructural carbohydrates with soybean oil on the digestibility of fibre in trotting horses. Equine Veterinary Journal 32(1), 27-30. "Fat digestion in the small intestine of horses is rather efficient, apparent fat digestibilities being in the order of 55–70% of the intake [...]" "Since there is no fat absorption in the caecum and colon of horses [...]"

Merci merci Je pense que j'ai fait un gros bug de mélange entre ruminant équin canin bref, déjà que la nutri c'est pas easy easy, quand on apprend tout en même temps mea culpa =D Je prend la faute sur moi, mon prof est génial =D

Donc conclusion, la réflexion ca flingue le foie, viens de nulle part et sans raison.

honey54 a écrit le 22/05/2014 à 22h55: Merci merci Je pense que j'ai fait un gros bug de mélange entre ruminant équin canin bref, déjà que la nutri c'est pas easy easy, quand on apprend tout en même temps mea culpa =D Je prend la faute sur moi, mon prof est génial =D Donc conclusion, la réflexion ca flingue le foie, viens de nulle part et sans raison.

J'ai la chance de n'étudier que l'équin, ça évite les confusion. Parce que c'est sur que quand on commence à regarder toutes les différentes espèces et tous les types de digestion différents, ça fait vite beaucoup de choses à retenir.

(moi par contre, ça ne m'aurais même pas étonné que ma prof se soit plantée... son domaine de compétence c'est plutôt les animaux de compagnie, donc elle a tendance a nous sortir un certain nombres de conneries quand elle nous fait les cours d'équin )

Moi mon poney assez âgé dans son pain duré du soir je lui les un peu de huile de tournesols est ce bien?

quito44750 son pain duré ???

dans son pain dur

alors l'huile le soir oui, c'est bien

mais le pain dur, ça c'est pas bien

et l'huile sur le pain c'est encore pire car tu va le ramollir et il risque de s'étouffer avec

il mange quoi ce poney à part du pain dur?