Cheval ayant eu une fourbure le faire brouter ?

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Jennierose

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Cheval ayant eu une fourbure le faire brouter ?
Posté le 22/05/2014 à 14h03

Bonjour,

Alors voilà j'ai un petit soucis je vous explique,
il y'a environ 2 ans mon cheval (Trait x Espagnol) étant très
portant à fait une fourbure le lendemain dû à une grosse surdose de mais concassé, il a bien faillie y rester.
Notre propriété fait près de 7000m² avec beaucoup d'herbe, mais dans le parc à chevaux (de 5000m²) il reste peu d'herbe et beaucoup de buissons et de plantes sauvages.
Nous avons aussi un mini shetland très goinfre et très portant aussi, tout deux âgés d'environ 10 et 12 ans.

Ils ont le foin à volonté plus quelques fois des légumes et morceaux de pains, ainsi que des restes de graines à perroquet ils adorent ça et elles sont pleins de vitamines.
Jusqu'à présent ils n'ont jamais rien eu, aucun soucis de santé et se portent bien.

Mais au début nous avions 3 chevaux (1 portant, 1 selle-français, 1 connemara) et 3 poneys shetlands et c'était limite si nous manquions d'herbe pour eux tous, du coups nos voisins nous ont demandé d'y mettre nos chevaux chez eux pour tondre leur pelouse, sauf que depuis sa a bien changé il ne nous reste que 2 gros portants, avec 5 voisins qui attendent que leurs pelouses soit tondus et quand je dis pelouse pour la plupart c'est de l'herbe bien verte et avec une bonne quantité, dont 1 champs de près d'un hectare qui nous est prêter avec beaucoup d'herbe et très haute mais loin d'être grasse, j'ai peur que nos 2 gros fasse des fourbures suite à ce trop plein d'herbe..
Surtout qu'ils ne sont plus que deux..
Pensez-vous que mon gros risque une nouvelle fourbure ?
Sachant que depuis il n'en a jamais refait mais il y'avait beaucoup plus de chevaux pour tondre l'herbe des voisins..

Je vous remercie !

Euterpe94

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Cheval ayant eu une fourbure le faire brouter ?
Posté le 22/05/2014 à 14h24

Attends plutôt l'été quand l'herbe sera moins riche et laisse les "tondre" quelques heures.
Puis attention, l'herbe la plus courte est la plus concentrée!
Il faudrait mieux éviter le pain aussi, ce n'est vraiment pas un aliment adapté aux chevaux, surtout les fourbus

Sinon tu peux peut être voir à faire du foin dans ces jardins

Honey54

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Cheval ayant eu une fourbure le faire brouter ?
Posté le 22/05/2014 à 14h31

Bonjour !

Déjà, j'explique un peu mon expérience. Je suis étudiante vétérinaire, 3 ième année, et je n'ai pas du tout la prétention ici de te donner des conseils de vétérinaires, je n'en ai pas l'expérience ni les compétences (encore)..

MAIS je suis propriétaire d'une jument fourbue chronique, et cela fait donc plusieurs années que me m'interroge grandement sur la physiopathologie de cette saloperie, si bien que je lis toute les publications sur la chose (Je suis en tout cas les 3 grandes équipes qui bosse dessus (londre, australie, usa). A un tel point que je compte bien en faire mon sujet de thèse.

Et énormément de bêtises circulent sur cette patho, même de la part des vété, c'est pas de leur faute, on leur a appris comme ca, et ils ont pas forcément le temps de suivre toutes les publications. Mais voilà la vérité c'est que la physiopatho reste encore obscure, même pour les plus grand spécialistes. Ce que l'on sais pour sur, à l'heure actuelle :

Il existe 3 types, et 3 types uniquement de fourbure:
-La fourbure mécanique, le plus souvent le fameux "road founder", le cheval qui s'échappe et galope toute la nuit sur le bitume... Ou du à une blessure à membre opposé qui force le cheval à s'appuyer sur le membre opposé ==> c'est la fourbure qui a emporté le légendaire Secrétariat
-La fourbure endocrinienne, en gros syndrome métabolique et cushing, déreglement hormonale et problème de l'insulinémie ====> C EST LA FOURBURE ASSOCIEE A LA PATURE (contrairement à ce que bcp raconte!) il y a vraiment des poneys/chevaux types (chignon sur l'encolure entre autre..)
- Et enfin la fourbure que ton cheval à fait, une fourbure type SIRS (systematic inflammatory response syndrome) qui peut être dut à une infection n'importe où (métrite, colite..) qui mène à une endotoxémie. Dans le cas de ton poney mais concassé ==> prolifération d'une flore amylactique , mort de la flore cellulolytique ==> baisse du ph et atteinte de la muqueuse et donc absorption de toxines (présente à cause de la mort des bactéries) ==> endotoxémie ==> activation cellule endothéliale + leucocyte blabla inflamamtion, séparation podophyle kerephylle...


Voilà pour la théorie, donc à priori sachant que ton cheval à fait une fourbure type SIRS et non type endocrinien associée à la pature, cela ne mongtre pas que ton cheval est plus sensible à la fourbure que un autre ...ABSOLUMENT TOUT LES CHEVAUX peuvent devlpé une fourbure des suites d'un SIRS, alors que ce sont des chevaux prédisposés qui feront des fourbures associés à la pature.

Maintenant c'est pas pour ca qu'il faut pas le surveiller et un poney obèse n'est jamais en bonne santé, d'autant plus que les adipocytes participent grandement à l'état pro inflammatoire (non ils ne sont pas métaboliquement inactif comme on la longtemps pensé).

Honey54

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Cheval ayant eu une fourbure le faire brouter ?
Posté le 22/05/2014 à 14h40

Enfin moi je te conseillerais prise de sang, glycémie, réponse au glucose pour voir si ton cheval est insulino résistant, testé cushing aussi ... Ce sont ces chevaux qui font des fourbures de paturage =D
En tout cas je ne te dis pas que non il n'y a pas de risque, mais juste que la fourbure de type sirs ne permet pas de déterminer si il est sujet au fourbure de paturage =D

Euterpe94

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Posté le 22/05/2014 à 14h44

Enfin même si le cheval n'a pas fait une fourbure de pâture "classique", il a gardé un terrain favorable à la fourbure. Au moindre dérèglement général comme la prise d'un antibiotique, une herbe trop nutritive.. ça arrive vite!

Il y a des mixes de plantes pour détoxifier l'organisme ou pour stimuler les reins. Perso j'aurai ce réflexe de cure 2 fois par an, au printemps et en automne.

Honey54

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Posté le 22/05/2014 à 15h00

Eh bien étant donné que c'est pas du tout la même physiopathologie, non je vois pas comment on peut affirmer cela....

La fourbure SIRS c'est la mieux connue, la plus étudiée expérimentalement. En pratique elle est assez rare, c'est la métrite qui tourne mal, le cheval qui fait un casse dans le local où on stocke le grain (notamment la théorie des fructanes qui reliait SIRS et fourbure de pâture est vraiment tombée à l'eau ces 4 - 5 dernière années). L'état d'endotoxémie mène à la migration/activation des leukocytes dans les tissus (podophylle ici), leurs cytokines vont entre autres instruirent aux cellules "basales" de l'épiderme de sécréter des proteinases (qui d'habitude participent physiologiquement à la croissance du sabot) en excès et ainsi romprent le lien avec le derme (on suppose qu'il s'agit des MMP (matrix metalloproteinases)).
-Alors que dans les fourbures de pâturage, c'est l'hyperinsulinémie qui provoque la fourbure, et ce mécanisme là , de comment ca marche, est pas encore connu ! (enfin que des hypothèses, des batailles et des batailles d'hypothèses).

Donc le fait d'avoir eu une fourbure déclanchée par un SIRS, ne présage en rien le fait que le cheval sera en fourbure si il y a hyperinsulinémie. Ce ne sont pas les même mécanismes.

Ce qui est certain, c'est que si il refait une fourbure (peut importe quel type) les dommages se cumulent avec la fourbure d'avant. Mais ca c'est encore autre chose.



Edité par honey54 le 22-05-2014 à 15h03



Euterpe94

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Posté le 22/05/2014 à 15h22

Ce que je voulais dire c'est qu'un pied qui a été atteint ne recouvre pas entièrement sa "vitalité", disons qu'il en prend un sacré coup qui va l'amené à être plus fragile qu'il ne l'aurait été sans subir de fourbure.

Honey54

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Posté le 22/05/2014 à 15h22


euterpe94 a écrit le 22/05/2014 à 14h44:


Il y a des mixes de plantes pour détoxifier l'organisme ou pour stimuler les reins. Perso j'aurai ce réflexe de cure 2 fois par an, au printemps et en automne.


Par contre c'est sur que il vaut mieux prévenir que guérir. Et donc être plutôt trop prudent que pas assez. Et que ce genre de traitement peut pas faire de mal. (même si moi à priori la comme ca je vois pas comment il agit par rapport à la fourbure, j'avoue en donner à ma ju (au cas ou ca marche) ! )

Et au pain je rajouterai les pommes, qui sont quand même fortement concentré en sucres aussi. Mais si réellement tu as un cheval qui est susceptible aux fourbure de pâturage, le mieux c'est de le savoir au plus vite

Honey54

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Posté le 22/05/2014 à 15h26


euterpe94 a écrit le 22/05/2014 à 15h22:
Ce que je voulais dire c'est qu'un pied qui a été atteint ne recouvre pas entièrement sa "vitalité", disons qu'il en prend un sacré coup qui va l'amené à être plus fragile qu'il ne l'aurait été sans subir de fourbure.


Oui là on est d'accord, chaque crise rajoute des dégats sur la crise d'avant.
Mais après il y a quand meme une possibilité pour que son cheval ne fasse jamais de fourbure de pâturage. S'il n'a pas de problème endocrinien.

Un bon véto (en matière de fourbure), si tu lui parle de tes doutes sur la fourbure, te proposera forcément des analyses de sang.

Edité par honey54 le 22-05-2014 à 15h26



Euterpe94

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Posté le 22/05/2014 à 15h40

Ces produits vont agir dans un but de purifier le sang mais sinon on peut faire la méthode de ma grand-mère qui était de faire une saignée de 2L au printemps

M_eve

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Posté le 22/05/2014 à 17h16

Je pense que tu peux remettre les chevaux à l'herbe, mais en limitant leur consommation.

Comment? Mets-les juste 30 minutes par jour, et de préférence en fin de journée. D'après ce qu'on m'a dit, c'est à ce moment là que l'herbe est la moins riche en fructants, une substance qui peut provoquer les fourbures si elle est absorbée en trop grande quantité.

Si tu as un véto traitant, je te conseille quand même de lui demander son avis en plus ;)

Honey54

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Posté le 22/05/2014 à 18h02

Bah en fait en fin de journée c'est là que c'est plus concentré

Juste un petit peu de logique, la journée grâce à la lumière, la plante fait ses stocks, son anabolisme tourne à plein régime, du coup elle synthétise des sucres en excès et constitue donc des réserves (ca dépendant des plantes, amidon, fructane, saccharose ...). Donc en fin de journée, la plante a pu faire un max de réserve. C'est là quelle est le plus riche.

La nuit, il n'y a de lumière, plus de photosynthèse, la plante vit sur ses réserves et va donc consommer les sucres stockés. Donc c'est tôt le matin que les réserves sont les plus basses.

Si et seulement si tu as un cheval qui fait des fourbures de paturage alors le meilleur moment pour brouter c'est tôt le matin (moi j'enlève le panier de ma ju de 6h30 à 10h30).
Mais encore une fois, ici rien ne nous permet de dire que ton cheval peut dvllpé une fourbure de paturage
Ou plus longtemps si le temps et couvert, ou si la pâture est à l'ombre.

M_eve

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Posté le 22/05/2014 à 18h24


honey54 a écrit le 22/05/2014 à 18h02:
Bah en fait en fin de journée c'est là que c'est plus concentré

Juste un petit peu de logique, la journée grâce à la lumière, la plante fait ses stocks, son anabolisme tourne à plein régime, du coup elle synthétise des sucres en excès et constitue donc des réserves (ca dépendant des plantes, amidon, fructane, saccharose ...). Donc en fin de journée, la plante a pu faire un max de réserve. C'est là quelle est le plus riche.

La nuit, il n'y a de lumière, plus de photosynthèse, la plante vit sur ses réserves et va donc consommer les sucres stockés. Donc c'est tôt le matin que les réserves sont les plus basses.

Si et seulement si tu as un cheval qui fait des fourbures de paturage alors le meilleur moment pour brouter c'est tôt le matin (moi j'enlève le panier de ma ju de 6h30 à 10h30).
Mais encore une fois, ici rien ne nous permet de dire que ton cheval peut dvllpé une fourbure de paturage
Ou plus longtemps si le temps et couvert, ou si la pâture est à l'ombre.



Au temps pour moi ! C'est tout à fait exact, j'ai fait une erreur. Le fructant augmente bel et bien au fur et à mesure de la journée.

Attention quand même de ne pas faire brouter tôt au matin si l'herbe est gelée (c'est encore arrivé il y a deux semaines chez moi), car c'est dangereux aussi.

Honey54

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Posté le 22/05/2014 à 18h43


m_eve a écrit le 22/05/2014 à 18h24:


Au temps pour moi ! C'est tout à fait exact, j'ai fait une erreur. Le fructant augmente bel et bien au fur et à mesure de la journée.

Attention quand même de ne pas faire brouter tôt au matin si l'herbe est gelée (c'est encore arrivé il y a deux semaines chez moi), car c'est dangereux aussi.


En fait je pense que tu veux dire fructanes. Qui sont des sucres de stockages, avec des liaisons béta (contrairement à l'amidon etc..) et qui donc ne peuvent pas être digérés par l'appareil enzymatique du cheval et sont donc digérés avec la cellulose et autres sucres de structures par la flore dans le gros intestin, ce qui reviens à un déséquilibre de la flore et donc fourbure type SIRS.

Hors ces dernières années il a été démontré que les fructanes ne sont pas en assez grande quantitée dans l'herbe pour déclencher une fourbure. Ce ne sont pas les fructanes qui sont impliqués dans la fourbure de pâturage (en tout cas pas tout seul) mais tout les sucres, qui vont faire varier glycémie et donc insulinémie.

Vous savez comment sont réalisé les expériences sur la fourbure ? Les scientifiques induisent une fourbure chez un cheval sain (plusieurs en même temps, d'ailleurs), puis le (les) tue, puis découpent ses sabots pour voir ce que ca donne d'un point de vue histologique (entre autre).

Donc certes, ils ont réussi à rendre fourbue des chevaux avec des fructanes mais via des quantité qui déjà excède celle retrouvées dans l'herbe (même en fin daprem) et en plus en leur filant en un seul bolus par sonde naso gastrique. Donc en gros un cheval ne mangera jamais, absolument jamais, la quantité de fructane nécessaire en une seule fois, dans la pratique.

De plus ces expériences déclenchaient des fourbures chez n'importe quel cheval, et non pas des chevaux 'type' comme c'est pourtant le cas des fourbures de paturâge. Et c'est que récemment que l'insulinémie est mise en cause dans la fourbure, et donc sont concernés tout les sucres.



Ces informations étant celle de la littérature scientifique actuelle, sachant qu'il y a 10 ans on parlé de théorie vasculaire avec des amines vaso actives, de théorie enzymatiques... bref peut-être que dans 2 mois ou 2 ans, tout ceci sera entièrement faux.

Honey54

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Posté le 22/05/2014 à 18h48

Biensur si ca interesse quelqu'un un peu plus, je serais heureuse de partager mes sources, (tout est en anglais, et ce ne sont que des textes scientifique par contre, et pas bcp de review).
Et plus important si vous avez vous des références scientifiques, donnant plus d'info, d'autre info, ou le contraire de ces infos, cela m’intéresse aussi

Jennierose

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Posté le 22/05/2014 à 21h58

Merci beaucoup sa nous a bien aidé ! :)
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