Mylord carthago&padock du plessis à la vente!

Je suis tout à fait d'accord, il faut du flux pour que la filière marche. Les chevaux des HN coûtent cher qui plus est....
Et ces personnes ne sont pas à plaindre 'est clair, des chevaux ils en auront tout le temps.
Il fait relancer le commerce de chevaux quelqu'il soit.

ecuriessaglini a écrit le 23/05/2014 à 23h13: Patrimoine équin français?? Mylord est un Fils de Carthago... et Padock est un kannan x adelfos... de quel patrimoine parle t on? d'autant que Mylord n'est pas un étalon ayant fait particulièrement ses preuves au travers de sa production pourtant nombreuse... Que ces chevaux soient vendus ne me choque pas. Pour les cavaliers, Mylord n'est pas le cheval de tête de Pénélope, elle en a bien d'autres désormais et ne sera jamais lésée par cette perte si ce n'est sentimentalement et ça se comprend et Padock n'est pas gagnant en coupe du monde non plus bien que j'aime beaucoup le cheval pour sa qualité de sauteur. De plus ces chevaux ne rapportent rien aujourd'hui, que ce soit par les vente de saillies ou sportivement parlant, ils ne sont pas ou plus dans l'élite mondiale. C'est émouvant mais indispensable de les vendre et je trouverais profondément injuste qu'on se décarcasse pour des chevaux de ce type et pas pour d'autres tout aussi méritants ou pour des races locales moins médiatique et pourtant bien plus menacées par la fermeture des haras.

Exactement...
Certes ces chevaux sont des champions etc, mais pour moi ce n'est pas la fuite de ce "patrimoine" qui m'attriste, mais le fait que de par la disparition des HN, un tas de race locales, races lourdes etc sont très menacés...mais ça personne n'en parle...

Les gens sont tous à fond derrière les champions qu'ils adulent, mais les autres...nada...

Je comprend tout vos arguments que j'accepte mais pour moi (et cela reste mon avis personnel) ces deux chevaux sont bien un patrimoine français. Issus d’élevages français meme si les souches sont étrangères. Kannan, je pense que vous pourrez l'admettre est en passe de devenir un chef de race et à tellement fait briller les couleurs françaises avec Michel Hécart! On ne peut pas le nier!

Les HN coûtent chers et ça je suis la première à l'admettre! J'habite en Normandie et j'ai eut donc l'occasion de me rendre beaucoup de fois au haras de St Lo, qui la semaine est complètement désert! Les inséminateurs avec qui j'ai pu discuter admettaient eux mêmes que le centre était quasi mort (il y a deux ans de ça)! Je suis aussi d'accord sur le fait que la dissolution des HN va permettre à des étalons privés de sortir du lot! Mais voila, les HN ont fait beaucoup pour l'équitation et la filière en France! Les haras font eux-mêmes partis de notre patrimoine tant par leur beauté architecturale!

Ensuite concernant la perte au niveau des races locales je suis encore une fois tout à fait d'accord, on ne parle 'que' de deux étalons mais c'est une centaines qui partiront à la vente! Malheureusement je n'ai pas assez de connaissances sur les chevaux de courses ou les races locales pour porter un avis dessus.

Moi c'est plutôt le sort des étalons beaucoup moins connu qui m'inquiète... En effet, les HN possèdent de nombreux étalons de traits, de trotteurs, de poneys et beaucoup ont plus de 25 ans...
Que vont devenir tous ces vieux pépères?

Pour ce qui est de Paddock et Mylord il n'ya pas de soucis à se faire, ils trouveront acheteurs...
Mais qui est ce qui s'intéressent réellement aux races de trait?

chevalfan37 a écrit le 23/05/2014 à 23h57: Exactement... Certes ces chevaux sont des champions etc, mais pour moi ce n'est pas la fuite de ce "patrimoine" qui m'attriste, mais le fait que de par la disparition des HN, un tas de race locales, races lourdes etc sont très menacés...mais ça personne n'en parle... Les gens sont tous à fond derrière les champions qu'ils adulent, mais les autres...nada...

+100

Je pense que les chevaux de sport sont loin d'être les plus menacés, car ils ont toujours un intérêt économique. En Belgique on n'a jamais eu de HN ou autre, et ça ne nous a pas empêché de développer l'un des meilleurs élevages de chevaux de jumping... Comment? Grâce à de bons éleveurs privés !

Je n'ai pas suivi toute l'histoire de la fermeture des HN mais je rejoins l'avis de chevalfan. Pourquoi on se battrait pour Mylord et pas pour les chevaux lourds ou autres qui sont vraiment en danger?
Le piquet de Pénélope Leprévost ne devrait pas trop souffrir de la perte de Mylord et, si ça tombe, le cheval restera chez elle même s'il change de proprio...

La chose qui me choque finalement le plus dans cette histoire, c'est le fait que la vente des chevaux de sport se fasse juste au lendemain de la fin des JEM. C'est un peu ironique mais bon ça fait partie du sport...

maev-ghost a écrit le 24/05/2014 à 10h55: Moi c'est plutôt le sort des étalons beaucoup moins connu qui m'inquiète... En effet, les HN possèdent de nombreux étalons de traits, de trotteurs, de poneys et beaucoup ont plus de 25 ans... Que vont devenir tous ces vieux pépères? Pour ce qui est de Paddock et Mylord il n'ya pas de soucis à se faire, ils trouveront acheteurs... Mais qui est ce qui s'intéressent réellement aux races de trait?

Tellement d'accord...
Toutes les races lourdes, qui ne sont aujourd'hui plus utilisés, et qui sont en voies de disparition...que deviendront-ils ?...
Les berceau de races locales françaises, ils iront à l'etranger eux aussi ?...

maev-ghost a écrit le 24/05/2014 à 10h55: Moi c'est plutôt le sort des étalons beaucoup moins connu qui m'inquiète... En effet, les HN possèdent de nombreux étalons de traits, de trotteurs, de poneys et beaucoup ont plus de 25 ans... Que vont devenir tous ces vieux pépères? Pour ce qui est de Paddock et Mylord il n'ya pas de soucis à se faire, ils trouveront acheteurs... Mais qui est ce qui s'intéressent réellement aux races de trait?

Ça va se finir par une baisse des prix de la viande de cheval pour cause d'envoi massif à l'abattoir

mlafargu a écrit le 23/05/2014 à 22h02: Bonsoir CA! Comme beaucoup d'entre vous le savent surement déjà depuis hier l’annonce est officielle: Tous les étalons des haras nationaux seront mis à la vente le lendemain des Jeux Équestres Mondiaux le 8 Septembre 2014. La société Arqana sera en charge de la vente aux enchères. Dans le lot partira donc à la vente Mylord Carthago*HN et Padock du Plessis*HN. Un groupe facebook a été créer dans la journée pour essayer de trouver des solutions à cette perte. J'ouvre donc un forum pour débattre (dans la politesse bien sûr) et discuter autour de cette vente qui va affaiblir notre équipe de France de CSO

C'est moi qui a créé le groupe
Merci beaucoup de parler du groupe

mlafargu a écrit le 24/05/2014 à 10h04: Je comprend tout vos arguments que j'accepte mais pour moi (et cela reste mon avis personnel) ces deux chevaux sont bien un patrimoine français. Issus d’élevages français meme si les souches sont étrangères. Kannan, je pense que vous pourrez l'admettre est en passe de devenir un chef de race et à tellement fait briller les couleurs françaises avec Michel Hécart! On ne peut pas le nier!

Ne mélangeons pas tout! Kannan est KWPN et si c'est un chef de race c'est dans sa race, par ailleurs sa production n'est pas spécialement française, elle est mondiale.
En dehors du fait qu'il était monté par un français, il faut raison garder et ne pas lui donner une place qu'il n'a pas dans notre patrimoine.
Le patrimoine justement, c'est par définition l'héritage de notre patrie et de nos origines, Kannan et les chevaux étrangers ou issus d'étranger en général sont l'héritage des autres pays, ce seront les premiers à le revendiquer et à juste titre.
Pour les deux autres chevaux, là encore, il ne faut pas mélanger l'importance qu'ils peuvent avoir sportivement parlant et l'élevage! ça n'a rien à voir.
Certes les souches de ces chevaux (qui sont françaises pour le coup et non étrangère comme dit ci dessus dans la citation) sont mythiques mais ce qui fait la pertinence de s'attacher a un étalon, c'est ce qu'il produit... et c'est la que le bas blesse pour se lancer à définir ces étalons de patrimoine, c'est très exagéré.

ecuriessaglini a écrit le 24/05/2014 à 15h56: Ne mélangeons pas tout! Kannan est KWPN et si c'est un chef de race c'est dans sa race, par ailleurs sa production n'est pas spécialement française, elle est mondiale. En dehors du fait qu'il était monté par un français, il faut raison garder et ne pas lui donner une place qu'il n'a pas dans notre patrimoine. Le patrimoine justement, c'est par définition l'héritage de notre patrie et de nos origines, Kannan et les chevaux étrangers ou issus d'étranger en général sont l'héritage des autres pays, ce seront les premiers à le revendiquer et à juste titre. Pour les deux autres chevaux, là encore, il ne faut pas mélanger l'importance qu'ils peuvent avoir sportivement parlant et l'élevage! ça n'a rien à voir. Certes les souches de ces chevaux (qui sont françaises pour le coup et non étrangère comme dit ci dessus dans la citation) sont mythiques mais ce qui fait la pertinence de s'attacher a un étalon, c'est ce qu'il produit... et c'est la que le bas blesse pour se lancer à définir ces étalons de patrimoine, c'est très exagéré.

Je comprend ce que vous dites ecuriessaglini mais pour moi ca restera du patrimoine français. Je ne pense pas avoir votre expérience dans l’élevage en tant que professionnel surtout mais j'ai ma vision personnelle. L'année dernière je suis partie dans un grand centre d'insémination irlandais et à peine deux jours après mon arrivée le directeur me posait des questions sur :

Diamant de Semilly,Mylord,Toulon et aussi Kannan.

Après quoi, j'ai pu dsicuter de nooooommbreuses fois sur ces 4 étalons avec les "petits" eleveurs locaux qui connaissaient peu de chevaux francais mais c'est ces 4 là qui revenaient sans cesse (avec Quidam de Revel aussi)

On prône l'elevage étranger qui améliore nos souches, cela est vrai mais il faut voir aussi l'autre sens! Beaucoup d'étrangers utilise le SF comme améliorateur et les 4 chevaux cités sont agrées SF même si étrangers! Et quand on parle des chevaux français aux étrangers voila les 4 grands noms qui sortent et pour eux c'est la France!

Mylord a brillé en concours, ok.
Il produit beaucoup, ok.
Mais jusqu'à présent, aucun de ses produits n'a brillé en haut niveau, à ma connaissance. Donc pour moi, il n'est pas une "souche" intéressante, jusqu'à preuve du contraire. Donc on ne peut pas dire que sa vente soit un frein à l'élevage Français... Ni au sport d'ailleurs, après sa longue absence aux concours, et surtout sa blessure. Alors oui, il vient de reprendre en 150, mais pour combien de temps ? Il n'a plus, et n'aura plus le niveau qu'il a eu.
Alors oui, sentimentalement parlant, c'est triste, mais pour ce qui est du sport et de l'élevage, ce n'est pas ça qui flinguera le "patrimoine" français.

kinthoa a écrit le 24/05/2014 à 16h47: Mylord a brillé en concours, ok. Il produit beaucoup, ok. Mais jusqu'à présent, aucun de ses produits n'a brillé en haut niveau, à ma connaissance. Donc pour moi, il n'est pas une "souche" intéressante, jusqu'à preuve du contraire. Donc on ne peut pas dire que sa vente soit un frein à l'élevage Français... Ni au sport d'ailleurs, après sa longue absence aux concours, et surtout sa blessure. Alors oui, il vient de reprendre en 150, mais pour combien de temps ? Il n'a plus, et n'aura plus le niveau qu'il a eu. Alors oui, sentimentalement parlant, c'est triste, mais pour ce qui est du sport et de l'élevage, ce n'est pas ça qui flinguera le "patrimoine" français.

totalement d'accord

Je rajouterais que Mylord est un bon cheval de saut, mais pas un bon reproducteur, du moins, pas à haut niveau. Il ne semble pas transmettre ses qualités à l'obstacle.
(à moins que ce soit la faute à pas-de-chance, que ses poulains n'aient pas trouvé le cavalier qui leur va ou l'entraineur qui leur va... Mais ça serait quand même curieux que sur ses 480 poulains, aucun ne soit sortit du lot)

mlafargu a écrit le 24/05/2014 à 16h30: Et quand on parle des chevaux français aux étrangers voila les 4 grands noms qui sortent et pour eux c'est la France!

Non, il y a d'autres noms qui leur viennent à l'esprit, je te rassure! Et pas mal d'étalons privés d'ailleurs. Tout est question de contexte. Par chez moi, on te sortira plutôt du Quito de Baussy. Pourquoi? Parce qu'il y a un de ses fils dans le coin, Dorsay, qui produit beaucoup et plutôt bien.
Et, même à l'étranger, un cheval demeure français... Les éleveurs ou particuliers qui vont avoir recours aux services de Mylord savent ce qu'ils prennent et pourquoi ils le prennent.
Le cheval est clairement identifié et continuera à l'être.

Quant au trip "patrimoine qui s'envole", j'avoue que je n'y suis pas très sensible. Faut pas tomber dans le chauvinisme non plus!
On dirait que certains découvrent le fonctionnement du haut niveau et de l'élevage... Heureusement que cela circule!
Dans les années 70-80, l'élevage d'AA, c'était la cata tellement cela tournait à huis-clos. On pourrait aussi parler du Haras de Tersk qui tournait salement en rond (j'ai eu en pension travail un étalon venant de là... Ben, fallait voir les papiers et la co-sanguinité...!!)
Et dans les PSA, fort heureusement qu'on a eu des apports étrangers... Cela nous permet de produire des chevaux qui sont sur tous les podiums internationaux.
Au début des années 2000, par exemple, l'étalon australien Milora Park Blue Fire est arrivé en France. Certains de ses produits sont vraiment très intéressants... et commence à dépoter...
Et moi qui suis une fan des Polonais, chuis bien contente d'avoir aussi ces souches polonaises!
Et cela assure la réputation de la France dans cette discipline. Je peux te dire qu'à l'approche des JEM, depuis deux ans maintenant, on en a vu passer des étrangers venus acheter et louer des chevaux. Les derniers qui sont passés chez une copine à moi et qui ont vu un cheval à nous, c'était des Sud-Américains... Petit budget cependant : trois chevaux pour 30 000 max chaque cheval... Et ils ont concentré leurs recherches sur la France, faisant la tournée des éleveurs et cavaliers pro français.
Je ne vois donc pas pourquoi dans un sens ce serait génial et dans l'autre une infamie....

mlafargu a écrit le 24/05/2014 à 16h30: Je comprend ce que vous dites ecuriessaglini mais pour moi ca restera du patrimoine français. Je ne pense pas avoir votre expérience dans l’élevage en tant que professionnel surtout mais j'ai ma vision personnelle. L'année dernière je suis partie dans un grand centre d'insémination irlandais et à peine deux jours après mon arrivée le directeur me posait des questions sur : Diamant de Semilly,Mylord,Toulon et aussi Kannan. Après quoi, j'ai pu dsicuter de nooooommbreuses fois sur ces 4 étalons avec les "petits" eleveurs locaux qui connaissaient peu de chevaux francais mais c'est ces 4 là qui revenaient sans cesse (avec Quidam de Revel aussi) On prône l'elevage étranger qui améliore nos souches, cela est vrai mais il faut voir aussi l'autre sens! Beaucoup d'étrangers utilise le SF comme améliorateur et les 4 chevaux cités sont agrées SF même si étrangers! Et quand on parle des chevaux français aux étrangers voila les 4 grands noms qui sortent et pour eux c'est la France!

Tes propos prouvent juste que l'élevage de SF est très mal connu à l'étranger. Et je suis tout de même très étonnée qu'on ne t'ait posé aucune question sur Baloubet du Rouet, Quick Star, fils issus de Galoubet, un vrai chef de race, 3 chevaux qui explosent à tous les niveaux et qui sont recherchés comme le "loup blanc" à l'international. Et là on est dans du beau patrimoine français avec ce mélange de génie qu'était le SF de cette époque.

Aujourd'hui, il y a une grand part de marketing, à croire que c'est le papier glacé qui s'exporte le mieux...