Garder un cheval sur la main

Bonsoir,

Avant toute chose, ton cheval doit avoir de l'impulsion, sinon il travaillera dans le mauvais sens ;)

Tu peux jouer avec tes doigts (pas avec les mains hein !).

Tu peux travailler sur un huit de chiffre pour les changements d'incurvation, inverser le plis... etc.

Bon après, sans connaître le cheval et son niveau de dressage, c'est un peu compliqué de t'aider :)

Le plus important est d'avoir un cheval qui engage bien ses postérieurs sous sa masse, c'est indispensable sinon la mise sur la main ne sert à rien.
Ensuite, veille à avoir la main bien fixe pour que se soit confortable pour lui de venir se poser sur son mors.
Tu "pianotes" avec des doigts pour décontracter sa machoire, et quand il a cédé dans sa bouche, tu cèdes aussi pour qu'il comprenne que c'est ce que tu attends de lui.
Quand tu sens qu'il s'ouvre, tu fermes tes jambes et tu décontractes de nouveau sa machoire.
Essaie peut-être de passer tes transitions déscendantes plus avec ton dos qu'avec tes mains pour éviter qu'il ne se durcisse et fuit le contact.

C'est normal de n'y arriver que sur de petites séquences au début, ça vient au fur et à mesure.

Voilà voilà, j'espère que je ne te dis pas de bétises (les autres membres me corrigeront), bon courage pour la suite!

windfola a écrit le 12/06/2014 à 21h37: Bonjour à tous ! En ce moment avec ma monitrice on travaille la mise sur la main avec mon cheval. Il a plutôt bien compris le principe, vient facilement mais... je n'arrive pas à le garder sur la main, principalement lorsque je tente un exercice : faire des changements d'incurvations, un allongement, ou même un simple tour de carrière complet. Je sais bien qu'un forum ne remplace en aucun cas des cours d'équitation, et je compte bien travailler ça avec ma mono dès les prochains cours (de toute façon elle ne me laissera pas le choix ). Mais comme je travaille seule 6 jours sur 7, l'idéal serait de stagner le moins possible... Donc voilà, je suis à la recherche de conseils, d'expériences... Je pense que le principal problème vient de mon contact (ce n'est peut-être pas le seul). Selon vous, quel est le contact idéal (tension des rênes, position des mains, entre autres) ? Des avis sur d'autres paramètres m'intéressent aussi. Merci beaucoup à tous ceux qui prendront le temps de lire et de répondre !

Quand on perd la mise en main à chaque changement d'exercices, d'allure, de direction c'est un problème d'équitation.
Les aides ne sont pas assez justes, ni assez subtiles.
D'une manière générale, je pense qu'il faut que tu demandes les mouvements d'abord avec tes jambes et ton haut du corps et après avec tes mains. Elles sont souvent les fautives.

Je pense (et c'est essentiel) qu'il ne faut pas oublié de prendre en compte sa musculature.

Il a quel age ton loulou ? Il bosse depuis combien de temps dans ce sens là ?

Non parce qu'il ne faut pas oublier que c'est également une question de souplesse et de muscle. On ne peut pas demander à un cheval peu musclé de se tenir... Si c'est le début de la mise sur la main c'est normal qu'il tienne pas toute la séance comme ça, même s'il a pigé le truc. Il faut le temps qu'il se muscle, qu'il s'assouplisse et que petit à petit ça devienne "automatique", en attendant tu peux travailler sur des huit de chiffre, ça aide pas mal, sur des serpentines aussi, sur des cercles

Totalement d'accord sur ce qui est dit .
Le travail sur un 8 aide beaucoup surtout au début .
La base reste l'impulsion .
Tu peux aussi travailler sur un cercle et prendre large quand le cheval viens sur la main ou effectuer une transition ascendante .
L'essentiel est que le cheval trouve le confort en venant sur la main . Une fois qu'il aura compris sa il viendras tout seul .
Bon courage car ce n'est pas une tâche facile mais je suis certaine que tu y arrivera .

Personnellement après ma détente j'enlève les étriers de ma selle. Carrément. Ça me force à monter avec plus de jambes et du coup j'obtiens une jument dans l'impulsion, qui monte un peu en l'air dans son trot, légère et en place ! Pour la mise en place, tout est dans nos jambes, selon moi. En tout cas ça marche beaucoup mieux sur ma jument depuis que je procède comme ça ! Au lieu de céder sur quelques foulées elle conserve bien l'attitude.
Je commence à remettre les étriers pour m'habituer à conserver la même force dans les jambes même en étant pas assise dans la selle. Et je dois dire que ça marche plutôt bien

Moi je dirais bien garder l ' impulsion, et céder dans tes mains dès que le cheval est dans la bonne attitude, en gardant malgré tout le contact, et agir immédiatement dès qu'il s ' ouvre.

Il ne faut SURTOUT PAS jouer avec ses doigts ou "pianoter" c'est une ineptie totale ... Un cheval a besoin de stabilité pour franchir son mors, se décontracter et être stable dans son allure, ce n'est pas en lui bougeant le mors dans la bouche en permanence que vous y aller y arriver ... Ce n'est que du bidouillage, pas de l'équitation

La main doit être au dessus du garrot avec un contact mais surtout un bras souple, les coudes plier au corps. Le bras peut avancer, résister, céder mais surtout pas tirer.

C'est normal qu'en commençant à travailler ça tu n'obtiennes que quelques foulée au début, c'est au fur et à mesure que tu vas grappiller de plus en plus de foulée dans la bonne attitude.

Et oui ton soucis vient aussi surement d'une rupture d'impulsion ou d'une rupture d'engagement, c'est avec ses jambes que l'on renvoit un cheval sur la main, on ne place pas un cheval avec ses mains mais bel et bien avec ses jambes Les mains sont là pour filtrer seulement c'est pour ça que c'est super important de céder ou de résister exactement au bon moment. Ce n'est pas simple ça demande du dosage, et de l'expérience ça viendra avec du temps et de la pratique
Bref quand ton cheval s'ouvre renvoit le tendre ses rênes avec tes jambes notamment ta jambe intérieur pour remobiliser les postérieurs et les remettre sous la masse

Le travail sur les huits de chiffre, les transitions, les variation d'amplitude dans les allures, l'incurvation et la contre incurvation peuvent t'aider

Mais surtout ne perds pas de vue que la mise sur la main vient des postérieur, il te faut d'abords un cheval qui engage, qui soit dans la bonne impulsion, qui vienne se tendre, utiliser son dos, être en équilibre avant de vouloir le faire céder sans sa nuque et sa machoire

"Il faut demander souvent, récompenser beaucoup, se contenter de peu (baucher)"

Tout d'abord, merci pour toutes ces réponses qui m'offrent déjà pas mal de pistes ! Je n'ai pas donné de détails sur mon cheval ou moi pour avoir d'abord l'essentiel, ce que je ne dois JAMAIS oublier.

Donc pour les précisions, c'est un pur sang anglais réformé de 8 ans cette année, que j'ai depuis 1 an et demi. On a commencé à travailler ça déjà l'année dernière, mais comme j'ai ensuite entamé ma première année d'études, je ne pouvais le monter que quelque fois le week-end. Certains jours il venait bien (toujours sans le garder très longtemps), d'autres non, mais ce n'était pas un objectif et j'avais arrêté les cours. Mais je ne pense pas que sa musculature soit en cause, il est bien étoffé et je pense capable de rester sur la main un tour de carrière x) Le problème c'est bien moi.
Sinon, comme je n'ai pas passé de galops depuis longtemps, c'est difficile de vous décrire mon niveau, ce serait sûrement entre le 4 et le 5.

Effectivement, l'impulsion fait partie de ces indispensables, je remarque bien que quand il vient sur la main, il "puise" dans son impulsion, ralentit et se cale dans une allure confortable. Donc premier point à vérifier.

Deuxièmement, la fixité des mains, c'est un point qui a été relevé au dernier cours. Solution : mise en selle, séparer les jambes du bassin et du haut du corps, pour l'instant tout ne bouge pas très indépendamment. Donc second point à vérifier.

Cam28, c'est aussi ce que je pense : le problème vient de mon équitation, c'est certain !

Je fais comme toi Roxylifenot : j'enlève mes étriers autant que possible ! J'ai d'ailleurs remarqué que quand je me met à accompagner la selle (détendue pour pas faire de tape-cul, et effort des abdos à chaque foulée de trot), il vient presque systématiquement sur la main. Je ne sais pas exactement d'où ça vient, je pensais d'abord au fait de moins le gêner, bien sûr, mais si quelqu'un a une explication plus complète !

Pour la "pianotage", je pense que je vais rejoindre l'avis de Quiebro13. Ma monitrice ne me l'a jamais conseillé (sa méthode : d'abord sur un cercle, incurvation, rêne externe et jambe intérieure plus derniers réglages) et quand je lui en ai parlé (mon ancienne monitrice essayait de me faire placer Pierrot uniquement avec les mains, en "jouant" sans vraiment expliquer ce terme. Etrangement cette méthode ne nous a jamais réussi !), elle m'a dit "Oui, ça peut aider" en montrant qu'elle n'était pas convaincue. Bref, je pense que si j'y arrive sans, c'est quand même mieux.

Conclusion : prochaines séances de plat : je vais certainement continuer tous ces exercices de 8 de chiffre et serpentine notamment, en essayant de garder en tête vos conseils que je n'ai pas tous cités et en faisant d'abord attention aux points principaux : l'impulsion et mes aides (fixité des mains, jambes...)

Je me rend compte que ce message est bien trop long, bravo aux courageux qui l'ont lu jusqu'au bout ! Je vous tiendrais informé de l'évolution de notre travail si cela vous intéresse !

windfola a écrit le 14/06/2014 à 23h25: Je fais comme toi Roxylifenot : j'enlève mes étriers autant que possible ! J'ai d'ailleurs remarqué que quand je me met à accompagner la selle (détendue pour pas faire de tape-cul, et effort des abdos à chaque foulée de trot), il vient presque systématiquement sur la main. Je ne sais pas exactement d'où ça vient, je pensais d'abord au fait de moins le gêner, bien sûr, mais si quelqu'un a une explication plus complète !

C'est tout à fait ça, quand tu arrive à bien le suivre, tu ne le gêne plus avec ton assiette (donc tu ne bloque plus son impulsion), et tes mains doivent être plus fixes, lui permettant de venir se poser sur le mors.

quiebro13 a écrit le 13/06/2014 à 10h23: Il ne faut SURTOUT PAS jouer avec ses doigts ou "pianoter" c'est une ineptie totale ... Un cheval a besoin de stabilité pour franchir son mors, se décontracter et être stable dans son allure, ce n'est pas en lui bougeant le mors dans la bouche en permanence que vous y aller y arriver ... Ce n'est que du bidouillage, pas de l'équitation La main doit être au dessus du garrot avec un contact mais surtout un bras souple, les coudes plier au corps. Le bras peut avancer, résister, céder mais surtout pas tirer. C'est normal qu'en commençant à travailler ça tu n'obtiennes que quelques foulée au début, c'est au fur et à mesure que tu vas grappiller de plus en plus de foulée dans la bonne attitude. Et oui ton soucis vient aussi surement d'une rupture d'impulsion ou d'une rupture d'engagement, c'est avec ses jambes que l'on renvoit un cheval sur la main, on ne place pas un cheval avec ses mains mais bel et bien avec ses jambes Les mains sont là pour filtrer seulement c'est pour ça que c'est super important de céder ou de résister exactement au bon moment. Ce n'est pas simple ça demande du dosage, et de l'expérience ça viendra avec du temps et de la pratique Bref quand ton cheval s'ouvre renvoit le tendre ses rênes avec tes jambes notamment ta jambe intérieur pour remobiliser les postérieurs et les remettre sous la masse Le travail sur les huits de chiffre, les transitions, les variation d'amplitude dans les allures, l'incurvation et la contre incurvation peuvent t'aider Mais surtout ne perds pas de vue que la mise sur la main vient des postérieur, il te faut d'abords un cheval qui engage, qui soit dans la bonne impulsion, qui vienne se tendre, utiliser son dos, être en équilibre avant de vouloir le faire céder sans sa nuque et sa machoire "Il faut demander souvent, récompenser beaucoup, se contenter de peu (baucher)"

Pourquoi voulez vous que le cheval tende ses rênes???
Que vient faire la jambe intérieure si je suis sur une ligne droite?
Ce n'est pas "que" avec les jambes, et surement pas en le "poussant" sur son mors que l'on fait engager un cheval, mais en remontant la base de l'encolure, donc en reculant le centre de gravité.

Pour la deuxième partie,, c'est plutôt l'inverse. C'est grâce à une mâchoire décontractée (que l'on obtient en jouant avec les doigts), une nuque souple et au point le plus haut,
que l'on pourra envisager d'obtenir un cheval sur les hanches, donc l'engagement. En résumé, l'attitude dans laquelle on met le cheval va conditionner la qualité du travail.

cesar95 a écrit le 15/06/2014 à 09h48: Pourquoi voulez vous que le cheval tende ses rênes??? Que vient faire la jambe intérieure si je suis sur une ligne droite? Ce n'est pas "que" avec les jambes, et surement pas en le "poussant" sur son mors que l'on fait engager un cheval, mais en remontant la base de l'encolure, donc en reculant le centre de gravité. Pour la deuxième partie,, c'est plutôt l'inverse. C'est grâce à une mâchoire décontractée (que l'on obtient en jouant avec les doigts), une nuque souple et au point le plus haut, que l'on pourra envisager d'obtenir un cheval sur les hanches, donc l'engagement. En résumé, l'attitude dans laquelle on met le cheval va conditionner la qualité du travail.

De toute façon vous savez très bien que je ne suis jamais d'accord avec vous donc à quoi bon relancer le débat ?

Bref elle prendra ce qui lui convient dans tout ce qu'il lui a été dit !

Yayayoyo : Merci, en tout cas c'est un bon test pour savoir si l'on a une bonne assiette !

Pas facile de se retrouver entre toutes les méthodes et les points de vue, surtout quand on a déjà appris à faire d'une certaine façon. Tous les avis sont les bienvenus, mais ce n'est pas sur un forum qu'on va décider de LA meilleure équitation, même si les débats peuvent toujours être intéressants. La priorité reste l'expérience de chacun, les ressentis à cheval et le travail avec un professeur sur le terrain, même si celui-ci transmettra forcément l'équitation qu'il a lui même appris...

Je sais juste que sur ce point-là, mon cheval n'aime pas que je l'embête dans la bouche. C'est peut-être moi qui ne sait pas bien "jouer dans les doigts", mais ça n'a jamais fonctionné et c'est pourquoi je rejoins l'avis de Quiebro.

La décontraction de la mâchoire reste un objectif, bien entendu !

Et oui, ce n'est pas que avec les jambes, tout comme ce n'est pas que avec les mains (je ne vise personne, je sais que personne n'a dit ça ici!). D'après ce que j'ai compris (en cours, toute seule et sur ce forum), c'est d'abord un tout : le contact et donc les mains, l'assiette, le haut du corps, les jambes... Et selon comment l'on est, le cheval nous montre si cela lui convient en venant ou non. Après, une fois qu'il a compris ça, il reste encore beaucoup de chemin pour bien l'équilibrer et tout le reste, la mise sur la main n'étant pas une fin en soi ! Le résultat est sans doute le même pour les différentes méthodes, j'ai l'impression qu'on ne commence juste pas par la même chose...

Je dis peut-être n'importe quoi, je suis loin d'avoir beaucoup d'expérience et les connaissances suffisantes pour être crédible, mais c'est comme ça que je le ressens pour l'instant.

Enfin bon, j'ai hâte de mettre en application tout ça, aujourd'hui c'est repos après la journée "rando" d'hier, mais je m'y mets dès demain !

Bonjour, moi j ai eu le même problème avec mon poney: impossible de le garder en main car il est très distrait !
Bref, pendant 1 an j ai utilisé des rênes allemandes une fois pas semaine. Ce travail a beaucoup marché , maintenant il se met sur la main, s'engage et se décontracte plus vite.
Voilà j'espère que je t ai aidée

windfola a écrit le 15/06/2014 à 11h39: Yayayoyo : Merci, en tout cas c'est un bon test pour savoir si l'on a une bonne assiette ! Pas facile de se retrouver entre toutes les méthodes et les points de vue, surtout quand on a déjà appris à faire d'une certaine façon. Tous les avis sont les bienvenus, mais ce n'est pas sur un forum qu'on va décider de LA meilleure équitation, même si les débats peuvent toujours être intéressants. La priorité reste l'expérience de chacun, les ressentis à cheval et le travail avec un professeur sur le terrain, même si celui-ci transmettra forcément l'équitation qu'il a lui même appris... Je sais juste que sur ce point-là, mon cheval n'aime pas que je l'embête dans la bouche. C'est peut-être moi qui ne sait pas bien "jouer dans les doigts", mais ça n'a jamais fonctionné et c'est pourquoi je rejoins l'avis de Quiebro. La décontraction de la mâchoire reste un objectif, bien entendu ! Et oui, ce n'est pas que avec les jambes, tout comme ce n'est pas que avec les mains (je ne vise personne, je sais que personne n'a dit ça ici!). D'après ce que j'ai compris (en cours, toute seule et sur ce forum), c'est d'abord un tout : le contact et donc les mains, l'assiette, le haut du corps, les jambes... Et selon comment l'on est, le cheval nous montre si cela lui convient en venant ou non. Après, une fois qu'il a compris ça, il reste encore beaucoup de chemin pour bien l'équilibrer et tout le reste, la mise sur la main n'étant pas une fin en soi ! Le résultat est sans doute le même pour les différentes méthodes, j'ai l'impression qu'on ne commence juste pas par la même chose... Je dis peut-être n'importe quoi, je suis loin d'avoir beaucoup d'expérience et les connaissances suffisantes pour être crédible, mais c'est comme ça que je le ressens pour l'instant. Enfin bon, j'ai hâte de mettre en application tout ça, aujourd'hui c'est repos après la journée "rando" d'hier, mais je m'y mets dès demain !

En tout cas je partage le même point de vue que toi, et la même vision de la chose, on doit avant tout être à l'écoute de son cheval